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On trouve même dans l'Ancien Testament que la divinité et la paternité éternelle du Christ Jésus sont annoncées.

Ésaïe 9:6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Matthieu 1:23
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

La société reconnaît que Jésus est un dieu, (avec un petit d pour le rabaisser encore un peu plus), mais ne reconnaît pas sa divinité, c'est comme si je reconnaissais qu'un homme était bien un homme mais qu'il n'était pas un humain


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Romains 8/35 Qui nous séparera de l'amour de Christ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée? 36 selon qu'il est écrit: C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.…

philippe83 a écrit :. Il n'y a pas de trou de 20 siècles qui serait lié à une absence du Nom

Il n'est pas question " d'absence d'un nom " mais " d' évoquer son nom de génération en génération ".
Le tétragramme était inscrit sur des livres , des églises ( de babylone la grande ) mais évoqué de génération en génération par qui ?
TdG 15/11:2014 p25
9 Après la mort des apôtres, l’apostasie s’est répandue et a donné naissance aux Églises de la chrétienté. Loin de se montrer « un peuple pour [le] nom [de Jéhovah] », les chrétiens apostats ont même supprimé le nom divin de nombre de leurs traductions de la Bible. Ils ont adopté des rites païens et ont déshonoré Dieu par leurs dogmes non bibliques, leurs « guerres saintes », et leur conduite immorale. Ainsi, pendant des siècles, Jéhovah a eu seulement un petit nombre d’adorateurs fidèles sur terre, mais pas un « peuple pour son nom » le servant en tant que groupe organisé.

philippe83 a écrit : ps: N'oublie pas mormon que même ton principal ouvrage utilise la forme "Jéhovah" est-ce de la superstition de l'avoir néanmoins retiré DU TEXTE en en 1998 de 2 Néphi 22:2?

1/ Pour nous, Jéhovah c'est Jésus.

2/ Nous avons pour règle de privilégier la traduction du roi Jacques, par principe, lorsqu'elle est suffisamment fidèle. Les détails, les falsifications et les superstitions, on vous les laisse. Si la traduction du roi Jacques évolue un peu sur des détails, nous n'en faisons pas un blocage, nous évoluons parce que nous n'idolâtrons pas. Nous cherchons à faciliter la lecture de la Bible, non à bloquer les gens sur des interprétations sectaires.

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Romains 8:35 Qui nous séparera de l'amour de Christ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée? 36 selon qu'il est écrit: C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.…


Psaume 44:22 Mais c'est à cause de toi qu'on nous égorge tous les jours, Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.



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Galates 5
1 C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.

4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.

7 Vous couriez bien: qui vous a arrêtés, pour vous empêcher d'obéir à la vérité? 8 Cette influence ne vient pas de celui qui vous appelle. 9 Un peu de levain fait lever toute la pâte. 10 J'ai cette confiance en vous, dans le Seigneur, que vous ne penserez pas autrement. Mais celui qui vous trouble, quel qu'il soit, en portera la peine. 11 Pour moi, frères, si je prêche encore la circoncision, pourquoi suis-je encore persécuté? Le scandale de la croix a donc disparu! 12 Puissent-ils être retranchés, ceux qui mettent le trouble parmi vous!

BenFis a écrit :[
Ce qui ressort des derniers posts, c'est que l'importance que l'AT donnait au St Nom Yhwh a est éclipsé par le St Nom de Jésus dans le NT.

C'est juste oublié que Jésus est venu pour glorifier son Père donc son saint nom, et non son propre nom.
C'est juste oublié que Jéhovah reste l'unique Dieu de Vérité. C'est peut-être cela que tu ne supportes pas, tu ne dis pas la vérité et en plus tu le sais.

Qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. Qui est ton Dieu BenFIS, ce n'est manifestement pas Jéhovah(YHWH), cela ne peut-être Jésus car il dit de lui-même qu'il ne l'est pas. Alors qui BenFIS, peut-être ce "Seigneur" qui n'a pas de nom selon toi ?

Rappelons que pour toi, YHWH n'est ni le Dieu ni le Père de Jésus. Alors BenFIS, raconte nous tout, quel est le peuple des saints du Suprême en Daniel ? Qui est celui semblable à un fils d'homme qui se tient devant l'Ancien des jours ? Qui est l'Oint de YHWH en psaume 2 ?

Tu vois à longueur de temps tu ne cesses de dire qu'en fait ni Jésus ni les chrétiens n'ont jamais été l'Israël spirituel. Alors qui BenFIS ?

RT2 a écrit : C'est juste oublié que Jésus est venu pour glorifier son Père donc son saint nom, et non son propre nom.

Jean 8:54 s'adresse aux pharisiens du premier siècle et aux TdJ du 21ème siècle

54 Jésus répondit : “ Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien. C’est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites qu’il est votre Dieu ; 55 et pourtant vous ne le connaissez pas.

RT2 a écrit :C'est juste oublié que Jésus est venu pour glorifier son Père donc son saint nom, et non son propre nom.
C'est juste oublié que Jéhovah reste l'unique Dieu de Vérité. C'est peut-être cela que tu ne supportes pas, tu ne dis pas la vérité et en plus tu le sais.

Qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. Qui est ton Dieu BenFIS, ce n'est manifestement pas Jéhovah(YHWH), cela ne peut-être Jésus car il dit de lui-même qu'il ne l'est pas. Alors qui BenFIS, peut-être ce "Seigneur" qui n'a pas de nom selon toi ?

Rappelons que pour toi, YHWH n'est ni le Dieu ni le Père de Jésus. Alors BenFIS, raconte nous tout, quel est le peuple des saints du Suprême en Daniel ? Qui est celui semblable à un fils d'homme qui se tient devant l'Ancien des jours ? Qui est l'Oint de YHWH en psaume 2 ?

Tu vois à longueur de temps tu ne cesses de dire qu'en fait ni Jésus ni les chrétiens n'ont jamais été l'Israël spirituel. Alors qui BenFIS ?

Jésus ne glorifie pas son propre nom, mais le NT oui.

Lorsque Jésus glorifie le Nom de son Père ce n’est certainement pas en y associant le Nom Jéhovah, du moins selon les Evangiles. C’est donc que cette expression «glorifier le nom» signifie autre chose.

La Loi, selon Paul, était une ombre des choses à venir. Grace à la lumière du Christ projetée sur l’AT il était possible de comprendre ce que son ombre signifiait. Pour comprendre l’AT il faut donc passer par le NT... or a priori, les TJ font exactement l’inverse.

BenFis a écrit : Lorsque Jésus glorifie le Nom de son Père ce n’est certainement pas en y associant le Nom Jéhovah, du moins selon les Evangiles. C’est donc que cette expression «glorifier le nom» signifie autre chose.

En effet, en hébreu en effet, l'expression mon nom, ton nom, son nom est fréquemment mise pour : moi , toi , lui (Deutéronome XIV, 23 ; II Samuel XXII, 50 ; I Rois VIII, 41, 44, 48 ; Isaïe LXIV, 1 ; Jérémie XXIII, 27 ; Malachie I, 6)[8].

@54 Jésus répondit : “ Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien. C’est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites qu’il est votre Dieu ; 55 et pourtant vous ne le connaissez pas.

"Père que ton nom soit sanctifié" ou encore "Père saint, tu m'as donné ton nom"; ou ceci "Père, toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé..."

Hum, quand Jésus parlait de la sainteté de son Père Céleste. Il pensait à quel nom ? Allez cela ne doit pas être compliqué à trouver dans l'AT

@BenFIS, tu t'enfonces..aucun chrétien ne peut déclarer que Jéhovah(YHWH) n'est pas le Dieu et Père de Jésus Christ; et par là des chrétiens. Mais ça tombe bien tu n'es pas chrétien, tu l'avais dit toi-même.

De plus une lecture très simple de toute l'agitation qui est la vôtre permet de dire ceci l'AT est clair : le Messie promis, et le peuple des saints sont le peuple qui appartient à Jéhovah(YHWH), c'est là le peuple sur lequel est invoqué le nom plus le élevé et le plus saint qui soit dans tous l'univers connu et inconnu de l'homme, visible et invisible.

C'est une obligation qui ressort de l'AT, c'est là le témoignage de la Parole du vrai Dieu. En raison de cela, on ne peut lire le NT (les copies) que de deux façons :

• le NT confirme que Jésus est bien l'Oint de Jéhovah(YHWH), qu'il est le commencement de l'Israël véritable (Galates 6:16), pour son saint nom. C'est évidemment pour qu'il annonce ses oeuves par le moyen de son Oint, pour la gloire de son saint nom.
• le NT ne confirme pas que Jésus est l'Oint de Jéhovah, etc... PARCE QU'il ne contient pas "Le Nom" et donc renvoie Jésus à être un faux prophète, un faux messie.

Autant dire que c'est la crédibilité des écritures grecques chrétiennes que vous remettez en cause.

Alors pourquoi ne l'a-t-il jamais prononcé pour en faire la doctrine principale de sa venue sur la terre comme le fait l'organisation avec sa logolâtrie ?

Pourquoi ne l'a-t-il jamais prêché comme l'organisation le fait ?

Pourquoi les premiers chrétiens prêchaient et faisaient connaître uniquement le nom du Seigneur Jésus ?

En quel nom les premiers chrétiens ont-ils été persécutés et tués par les juifs et les romains ?


En fait, la société vous induit en erreur en posant des questions qu'aucun premier chrétien, même pas le Christ n'a posé, question du genre :

Dieu a-t-il un nom ?

Devons-nous prier le Christ ? (au lieu de ; pouvons-nous prier le Christ ?)

Mikaël Malik a écrit : En fait, la société vous induit en erreur en posant des questions qu'aucun premier chrétien, même pas le Christ n'a posé, question du genre :

Dieu a-t-il un nom ?

C'est intéressant de voir que tu reproches aux gens de se poser des questions dans les choses spirituelles , mais dit donc, tu te rends compte, Jésus ne s'est même pas posé ce genre de questions Hum, pourquoi ?

Pourquoi ne répondez-vous pas aux autres questions ?

Je sais bien pourquoi, parce qu'elles détruisent la doctrine de l'organisation en profondeur.


En quel nom les premiers chrétiens ont-ils été persécutés et tués par les juifs et les romains ?
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Les juifs persécutaient les premiers Chrétiens à cause du nom de Dieu ou à cause du nom de Jésus ?

Les Témoins de Jéhovah raisonnent à rebours : ils sont Témoins de Jéhovah, Jéhovah est, pour eux, le seul nom véritable de Dieu. Donc le nom de Jéhovah doit se trouver dans la Bible, de la Genèse à la Révélation.
Sauf que "Jéhovah" est un nom en français. Or, ni l'Ancien, ni le Nouveau Testament n'ont le français pour langue originale. On peut donc être assurés que "Jéhovah" ne figure pas tel quel dans la Bible. Cela dit, c'est aussi le cas de tout le reste du texte, y compris de tous les noms qu'il contient. Quel est donc le nom de Dieu figurant dans le texte biblique, en version originale ? יהוה répondront (par écrit seulement) les Témoins.
Pour l'Ancien Testament, dont la langue originelle est l'hébreu, OK. Mais pour le Nouveau Testament, rédigé en grec ? יהוה a-t-il été recopié sans traduction, ou bien a-t-il été traduit en grec ? Que montrent les textes ? Quel est donc, pour un chrétien hellénophone, le saint nom de Dieu ?

Pour revenir au sujet, dites moi zouzou, BenFIS, puisque vous nous soutenez sans arrêt que le nom divin n'a plus aucune importance, qu'il vaudrait mieux le substituer par un titre (Seigneur). Pourquoi Dieu s'est fait connaître à Adam par son Nom de YHWH (Jéhovah) ? Pourquoi Abraham (le père de tous ceux qui ont foi) était un adorateur de Jéhovah (YHWH) ? Pourquoi Jéhovah s'est acheté un champ et y a planté une vigne (Israël) ?

Si le nom divin selon vous depuis Jésus voir même avant, aurait perdu toute importance, pourquoi le psaume 22:27 nous dit que toutes les extrémités de la terre reviendront à Jéhovah (YHWH) ? Vous comprenez que ce verset invalide la conclusion de vos affirmations sur la non importance du nom divin dans la bible.

Quelle est la relation entre l'importance du saint nom et la sainteté ? Pourquoi cette notion de sainteté est importante dans la bible ? Par exemple, le grand prêtre portait dans ses fonctions un bandeau sur lequel était écrit la sainteté appartient à Jéhovah(YHWH)

Jésus ne pouvait pas l'ignorer, les prêtres ne pouvaient pas l'ignorer, les rois d'Israël ne pouvaient pas l'ignorer, chaque israélite devait s'y appliquer ""vous devez être saint car je suis saint" dit Jéhovah". En fait le peuple de Jéhovah doit marcher dans la sainteté,. D'ailleurs Jésus n'est-il pas appelé le Saint de Dieu; et Jéhovah n'est-il pas appelé le Saint d'Israël ?

En bref, faut-il imiter l'exemple de ceux qui ont choisi d'abandonner le nom divin ? De le remplacer par Seigneur ? Il est vrai qu'il est écrit "que celui qui invoque le nom de Jéhovah, renonce à l'injustice"

RT2 a écrit :Pour revenir au sujet, dites moi zouzou, BenFIS, puisque vous nous soutenez sans arrêt que le nom divin n'a plus aucune importance, qu'il vaudrait mieux le substituer par un titre (Seigneur). Pourquoi Dieu s'est fait connaître à Adam par son Nom de YHWH (Jéhovah) ? Pourquoi Abraham (le père de tous ceux qui ont foi) était un adorateur de Jéhovah (YHWH) ? Pourquoi Jéhovah s'est acheté un champ et y a planté une vigne (Israël) ?

Si le nom divin selon vous depuis Jésus voir même avant, aurait perdu toute importance, pourquoi le psaume 22:27 nous dit que toutes les extrémités de la terre reviendront à Jéhovah (YHWH) ? Vous comprenez que ce verset invalide la conclusion de vos affirmations sur la non importance du nom divin dans la bible.

Quelle est la relation entre l'importance du saint nom et la sainteté ? Pourquoi cette notion de sainteté est importante dans la bible ? Par exemple, le grand prêtre portait dans ses fonctions un bandeau sur lequel était écrit la sainteté appartient à Jéhovah(YHWH)

Jésus ne pouvait pas l'ignorer, les prêtres ne pouvaient pas l'ignorer, les rois d'Israël ne pouvaient pas l'ignorer, chaque israélite devait s'y appliquer ""vous devez être saint car je suis saint" dit Jéhovah". En fait le peuple de Jéhovah doit marcher dans la sainteté,. D'ailleurs Jésus n'est-il pas appelé le Saint de Dieu; et Jéhovah n'est-il pas appelé le Saint d'Israël ?

En bref, faut-il imiter l'exemple de ceux qui ont choisi d'abandonner le nom divin ? De le remplacer par Seigneur ? Il est vrai qu'il est écrit "que celui qui invoque le nom de Jéhovah, renonce à l'injustice"

C'est là votre erreur d'interprétation : je ne dis pas que "le nom divin n'a plus aucune importance, qu'il vaudrait mieux le substituer par un titre (Seigneur)" ; je dis que, dans la réalité historique (que vous refusez de voir), le Tétragramme hébraïque יהוה utilisé des milliers de fois dans l'Ancien Testament, n'a pas été repris, tel quel ou par une translittération (type YHWH en français) ou une transcription (style Iaô, Yahweh, Jéhovah) dans le texte grec du Nouveau Testament.
Et que cela s'est fait sans polémique (dans le texte biblique même comme dans les témoignages extérieurs).

Toutes vos questions subséquentes sur le nom divin dans l'Ancien Testament ne s'appliquent pas au Nouveau, dans lequel Dieu n'est jamais appelé יהוה, Iαω, Yahweh, Jéhovah, en tout cas pas selon le témoignage du NT qui nous est parvenu. Et comme nous n'en connaissons pas d'autre, et guère d'autre moyen non plus de connaître les faits et gestes de Jésus, force nous est de conclure que le saint nom tétragrammique hébreu de Dieu (יהוה), si important dans l'Ancien Testament, a cédé sa place, dans le NT, à un autre nom. Dieu est le même, il ne change pas, mais son nom, oui.

Ce qui n'est pas si difficile à comprendre puisque des humains (ou des Hobbits) ont fait de même. Seuls ceux qui s'attendent à trouver Jéhovah dans le Nouveau Testament, et ne l'y voient pas, sont déboussolés.