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Re: Jésus Fils de Dieu.

Posté : 28 juin17, 19:43
par BenFis
Saint Glinglin a écrit :Donc "unique" ne signifie nullement "spécial".

Si cette mère avait d'autres fils, le fils mort ne serait pas fils unique.
Je n'ai jamais dit que "unique" signifiait "spécial". Ces mots ne sont pas synonymes.
Il faut simplement comprendre que la spécificité de Jésus en tant que Fils est l'unicité. L'unicité de genre. C'est le genre d'humain ayant eu une vie antérieure dans les cieux, et l'unique Fils à provenir directement de Dieu le Père.

Re: Jésus Fils de Dieu.

Posté : 28 juin17, 20:16
par Mormon
BenFis a écrit : Je n'ai jamais dit que "unique" signifiait "spécial". Ces mots ne sont pas synonymes.
Il faut simplement comprendre que la spécificité de Jésus en tant que Fils est l'unicité. L'unicité de genre. C'est le genre d'humain ayant eu une vie antérieure dans les cieux, et l'unique Fils à provenir directement de Dieu le Père.
Que nous racontes-tu, BenFis ? Ce sont des théories TJ qui te sont restées.

Nous avons eu tous une préexistence comme Jésus. En cela il n'est pas spécial ; mais il est unique parce qu'il a été le seul d'une mère mortelle et d'un Père immortel. Il est le Fils de l'Homme.

Re: Jésus Fils de Dieu.

Posté : 28 juin17, 21:50
par BenFis
Mormon a écrit :Que nous racontes-tu, BenFis ? Ce sont des théories TJ qui te sont restées.

Nous avons eu tous une préexistence comme Jésus. En cela il n'est pas spécial ; mais il est unique parce qu'il a été le seul d'une mère mortelle et d'un Père immortel. Il est le Fils de l'Homme.
Les croyances TJ, tout comme celles des Mormons, ne sont pas dépourvues de justesses... ni d'erreurs.

Jésus est appelé fils de Marie,et en tant que fils de Marie il est effectivement 'Fils de l'Homme'. Mais il est avant tout Fils de Dieu du fait de ses antécédents divins, à moins que tu ne sois pas d'accord avec Jean 1:1-18 ?
Si toi tu as eu une vie antérieure, ce n'est pas mon cas, et je n'ai rien lu dans la Bible qui viendrait modifier ce point.

Re: Jésus Fils de Dieu.

Posté : 28 juin17, 21:55
par Saint Glinglin
BenFis a écrit :Jésus est appelé fils de Marie,et en tant que fils de Marie il est effectivement 'Fils de l'Homme'.
Le Fils d'Homme est un être céleste (livre de Daniel).
BenFis a écrit :Il faut simplement comprendre que la spécificité de Jésus en tant que Fils est l'unicité. L'unicité de genre. C'est le genre d'humain ayant eu une vie antérieure dans les cieux, et l'unique Fils à provenir directement de Dieu le Père.
Jésus comme fils unique est une précision donnée seulement dans Jean.

On peut se demander le pourquoi de cette précision puisque Jean dit que Jésus est le Verbe et qu'il n'y en a qu'un.

Re: Jésus Fils de Dieu.

Posté : 28 juin17, 22:05
par Mormon
BenFis a écrit : Les croyances TJ, tout comme celles des Mormons, ne sont pas dépourvues de justesses... ni d'erreurs.

Jésus est appelé fils de Marie,et en tant que fils de Marie il est effectivement 'Fils de l'Homme'. Mais il est avant tout Fils de Dieu du fait de ses antécédents divins, à moins que tu ne sois pas d'accord avec Jean 1:1-18 ?
Si toi tu as eu une vie antérieure, ce n'est pas mon cas, et je n'ai rien lu dans la Bible qui viendrait modifier ce point.
"Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui posèrent cette question: «Maître, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle ? " (Jean 91-2).

Jésus n'a pas du tout contesté que l'on a pu péché avant de prendre un corps. C'est ta situation antérieure qui a déterminé de l'époque, du lieu, du genre, voire de ta mission sur terre. Tu n'es pas sorti du néant TJ pour venir sur terre n'importe quand et n'importe où... à moins d'être fataliste et considérer Dieu comme un être machiavélique et manipulateur.

Je te signale que Fils de l'Homme et Fils de Dieu veulent dire la même chose :

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

"... Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:70).

Re: Jésus Fils de Dieu.

Posté : 28 juin17, 22:11
par prisca
SGG

Puisque vous débattez, cela veut dire que rien n'est absolument précisé dans la Bible et le Coran sur le fait que Jésus est Dieu, rien n'est précisé, mais il n'en reste par moins que Jésus est Dieu, et lorsque Jésus parle c'est Dieu bien entendu qui s'exprime, regarde dans l'absolu,

Tous les Evangiles sont de Dieu,

Tu en douterais hormis le fait que tu sois athée ?

ETOILES CELESTES

Jésus n'est pas « un enfant » même si tu insères le verset (Luc 1,35) qui exprime que le « saint enfant qui naitra » car tout le monde sait que Jésus est né de Marie, et bien entendu il fut un enfant, mais comme le Coran l'exprime, Dieu ne veut pas que les chrétiens disent que Jésus est « un enfant » ou, si tu préfères, un être venu au monde par procréation, car engendré veut dire procréé, tout comme engendré et là il s'agit du bon sens dans l'Acte des apôtres veut dire « a pris forme »,


Je te donne un exemple :

Prisca a parlé à Etoiles Célestes qui se tient sur ses gardes, près à bondir dès qu'elle dit un mot, Un jour, il trouve un des messages de prisca qui le ravit, il a trouvé qu'elle a eu raison, ce changement de comportement a engendré chez Etoiles Célestes une métamorphose, lui qui était dans les ténèbres parce qu'il n'arrivait pas à saisir les messages, il est apparu radieux lorsqu'enfin il a compris la Vérité,

Tu comprends ?

Re: Jésus Fils de Dieu.

Posté : 28 juin17, 22:15
par Seleucide
SGG a écrit :Le Fils d'Homme est un être céleste (livre de Daniel).
Céleste ou divin ?

Re: Jésus Fils de Dieu.

Posté : 28 juin17, 23:57
par Saint Glinglin
Les deux, mon général :

7.13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
7.14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.

Re: Jésus Fils de Dieu.

Posté : 28 juin17, 23:59
par Seleucide
Alors comment peux-tu par ailleurs dire que la notion de la divinité de Jésus est d'origine gnostique ?

Re: Jésus Fils de Dieu.

Posté : 29 juin17, 00:21
par Saint Glinglin
Comment cela ?

Le christianisme est issu de la gnose qui est une soupe de platonisme et de judaïsme.

Re: Jésus Fils de Dieu.

Posté : 29 juin17, 05:32
par Seleucide
Tu affirmais auparavant que la divinité de Jésus provenait d'un fond gnostique plutôt que juif et biblique.

Re: Jésus Fils de Dieu.

Posté : 29 juin17, 05:45
par prisca
Saint Glinglin a écrit :Comment cela ?

Le christianisme est issu de la gnose qui est une soupe de platonisme et de judaïsme.
a dit SGG athée il y a 4 heures, croyant il y a 3 heures, agnostique maintenant.

Re: Jésus Fils de Dieu.

Posté : 29 juin17, 05:57
par Saint Glinglin
Seleucide a écrit :Tu affirmais auparavant que la divinité de Jésus provenait d'un fond gnostique plutôt que juif et biblique.
Mais la gnose est un syncrétisme. Je n'y peux rien.

Ce n'est pas dans le judaïsme qu'on trouvera l'idée de renoncer au monde sublunaire pour atteindre les cieux les plus élevés.

Ceci vient des mystères grecs.

Dans le judaïsme, le shéol est une fatalité.

Re: Jésus Fils de Dieu.

Posté : 29 juin17, 06:22
par Etoiles Célestes
prisca a écrit :Jésus n'est pas « un enfant » même si tu insères le verset (Luc 1,35) qui exprime que le « saint enfant qui naitra »
car tout le monde sait que Jésus est né de Marie, et bien entendu il fut un enfant
Oui, nier la parole ne te fais pas peur, on avait remarqué.
Si Dieu a choisi que Marie porte son fils c'est pour une raison bien précise...
C'est pour que Jésus soit son fils... sinon il l'aurait tiré de la terre, comme Adam.
Quand on a un fils, on a un enfant. C'est la loi de la nature. Mais tu vas même nier la loi de la nature je suppose.

Dieu ne fait pas les choses par hasard, si il a mis enceinte Marie c'est qu'il avait un plan derrière la tête.
Pourquoi n'a t-il pas choisi son fils né d'un Père et d'une Mère charnel?
Pourquoi n'a t-il pas laissé Marie et Joseph avoir un enfant, et une fois né; l'investir du Saint Esprit?
Non, Dieu a choisi de mettre enceinte Marie sans Père, il appelle cet enfant fils, son fils l'appelle Père, mais toi
t'as décrété que ce n'est pas son enfant... malgré Luc 1.35.

Pervertie!

mais comme le Coran l'exprime, Dieu ne veut pas que les chrétiens disent que Jésus est « un enfant »
Non mais tu m'as bien regardé?
Tu crois que c'est en argumentant avec le Coran que tu vas me convaincre?
Avec ce livre antéchrist?
Mais vas te faire soigner sérieux!

ou, si tu préfères, un être venu au monde par procréation, car engendré veut dire procréé,
tout comme engendré et là il s'agit du bon sens dans l'Acte des apôtres veut dire « a pris forme »
Vas y! Continue à nier la Bible, car elle affirme à plusieurs reprises que Dieu a engendré Jésus.
Et après tu parles de respecter Dieu, pauvre fille, sale hypocrite que tu es!

Je te donne un exemple :

Prisca a parlé à Etoiles Célestes qui se tient sur ses gardes, près à bondir dès qu'elle dit un mot, Un jour, il trouve un des messages de prisca qui le ravit, il a trouvé qu'elle a eu raison, ce changement de comportement a engendré chez Etoiles Célestes une métamorphose, lui qui était dans les ténèbres parce qu'il n'arrivait pas à saisir les messages, il est apparu radieux lorsqu'enfin il a compris la Vérité,

Tu comprends ?
Tu fais pitié! Mais d'une force!