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lounes le Berbère a écrit : Mais le plus grand miracle, du prophète reste ce Coran, avec lequel Dieu à défié l’humanité et les Djinns pour rédiger une sourate semblable à celles du coran. Ils sont restés incapable. Sinon ou est cette version humaine du Coran.

Qui arbitre la compétition ? Les djinns, pas sûr qu'ils existent. Le Coran est un texte très indigeste, très répétitif, très désordonné, avec des récits très maladroitement construits, bourré de fautes, inintelligible sans éclairage extérieur à lui-même. Il exprime très souvent une haine frénétique pour ceux qui ne le croient pas.

A part ça, mais il doit y avoir un fil dédié, l'affaire des grues ou des versets sataniques montrent que deux versets ont été introduits soit par le Diable, soit par l'inventeur de cette histoire, et qu'ils ne détonnent pas http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm

lounes le Berbère a écrit :Votre raisonnement

... stipule très clairement dans son livre que Muhammad n'a fait aucun miracle,
et que cela mettait à mal son statut de prophète, beaucoup s'étonnaient qu'il n'était pas capable
de prévenir tel ou tel fait alors qu'il était soit disant en relation directe avec l'ange Gabriel.

Bonsoir.

Tu commence mal... Non, ce n'est pas mon raisonnement, mais les affirmations d'un ancien musulman
qui n'a ni plus ni moins une Licence, une Maîtrise et un Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam obtenus à l'Université Al-Azhar du Caire.
Je t'invite à lire ce topic.

Un témoignage d’un prêtre qui était au service de l’église depuis 17 ans, et qui est finie par ce convertir à l’islam,

Voilà la preuve formelle que le Coran n'est pas Divin, car un chrétien, qui est infidèle pour Allah (3:32),
ne peut pas croire au Coran car Allah a scellé son entendement et son coeur et a décrété qu'il ne croira jamais (2:6).

Si ton prêtre a réussi à se convertir c'est que Allah n'a pas réussi à scellé son entendement ou alors
c'est qu'il n'a pas tenu sa promesse, dans les deux cas il ne peut être Dieu.

Voir ce Topic.

rien que pour le style de confiance avec lequel est révélé le Coran.
D’après ce qui vous dite là, je pense que vous n’avez jamais lu un ouvrage sur la tradition et la biographie sur le prophète.
Des Ulémas comme ibn taymiyya affirme que ses miracleq dépassent 1000, entre miracles et prodiges. Tu n’as que te documenté.

Ouais... moi aussi j'ai fait des miracles, j'ai fendu Neptune en quatre... tu me crois?

Mais le plus grand miracle, du prophète reste ce Coran, avec lequel Dieu à défié l’humanité et les Djinns pour rédiger une sourate semblable à celles du coran. Ils sont restés incapable. Sinon ou est cette version humaine du Coran.

Un miracle qui ne connaît de la biologie humaine que ce qu'il y a en d'apparent , un miracle qui, à ce sujet, minore le rôle de la femme au point de considérer comme une simple auxiliaire de l'homme qui seul en serait le vecteur de l'hérédité.
Au lieu de nous sortir de lieux communs comme l'impossibilité de son imitation, vous feriez mieux aller en revisiter les passages soi-disant scientifiques du coran et de les regarder avec un minimum d'objectivité.
Partant de cela, il me semble qu'il vous sera plus difficile de jouer au professeur d'une façon aussi présomptueuse que celle avec vous dévaluez la religion des autres. Car si le coran fait des erreurs avérées sur certains sujets vérifiables, pourquoi n'en ferait-il pas aussi sur ceux qui le sont moins et qui relèvent de la foi de chacun et ne regarde aucunement ceux qui ne la partagent pas?
Matthieu 12

…29Ou, comment quelqu'un peut-il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant lié cet homme fort? Alors seulement il pillera sa maison. 30Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

spin a écrit :Qui arbitre la compétition ? Les djinns, pas sûr qu'ils existent. Le Coran est un texte très indigeste, très répétitif, très désordonné, avec des récits très maladroitement construits, bourré de fautes, inintelligible sans éclairage extérieur à lui-même. Il exprime très souvent une haine frénétique pour ceux qui ne le croient pas.

A part ça, mais il doit y avoir un fil dédié, l'affaire des grues ou des versets sataniques montrent que deux versets ont été introduits soit par le Diable, soit par l'inventeur de cette histoire, et qu'ils ne détonnent pas http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm

Qui arbitre la compétition ? Les djinns, pas sûr qu'ils existent. Le Coran est un texte très indigeste, très répétitif, très désordonné, avec des récits très maladroitement construits, bourré de fautes, inintelligible sans éclairage extérieur à lui-même. Il exprime très souvent une haine frénétique pour ceux qui ne le croient pas.

A part ça, mais il doit y avoir un fil dédié, l'affaire des grues ou des versets sataniques montrent que deux versets ont été introduits soit par le Diable, soit par l'inventeur de cette histoire, et qu'ils ne détonnent pas http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm[/quote]

Mais toi aussi tu peux être arbitre puisque ce défit concerne les forces naturelles (les intelligents parmi les humais) et les forces surnaturelles (les djinns). en plus qu’ils fassent la conjugaison de leurs efforts et de leurs intelligences. "Dis: «Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les uns les autres». Sourate 17: verset 88.
à propos du désordres, c'est la première fois que j'entend ça, j'ai pu lire jusque là toutes les crituques envers le Coran, mais là t'es entré dans un terrain où toute la littérature arabe dans tous ces volets à rester bouche bée devant lui. les grand littéraire de la langue arabe et les grands poètes... de l'époque prophètique (ses ennemis bien entendu) et de cette époque n'ont pas pu trouver de bréches ou d'anomalie linguistique, alors que toi tu l'as fait. je ne sais pas si vous lisez la version arabe ou la traduction des sens, mais en tout cas vous devez avoir un niveau avancé dans la langue pour pouvoir faire ce genre de critiques.
A propos tu peux faire une petite recherche sur les miracles: Scientifiques, linguistique, arithmétiques du coran
l'affaire des grues:
en résumé, le prophète voulait et espérait que son peuple embrasse l'islam, alors que Dieu lui révélé la sourate ANNADJM (L'étoile: 53), en récitant les versets concernant les idôles des Qorichis le diable à parlé en même moment de la récitation ce qui a créer une confusion, d'une part le prophète récitait que les idôles ne sont pas des divinités et ne mérite pas l'adoration, de l'autre part le Satan a fait entendre que l'intercession des idoles est éspérable. a propos il est cité dans le Coran: " Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage* Afin de faire, de ce que jette le Diable, une tentation pour ceux qui ont une maladie au cœur et ceux qui ont le cœur dur, Les injustes sont certes dans un schisme profond* Et afin que ceux à qui le savoir a été donné sachent que (le Coran) est en effet, la Vérité venant de ton Seigneur, qu'ils y croient alors, et que leurs cœurs s'y soumettent en toute humilité. Allah guide certes vers le droit chemin ceux qui croient* Et ceux qui mécroient ne cesseront d'être en doute à son sujet...* (Sourate 22 : versets 52 à 55).
les deux versets dont tu parles n'ont jamais fait partie du Coran, n'ont jamais été transcrits par ceux qui transcrivaient le Coran, puisqu'ils ne sont ni la parole de Dieu, ni le prophète les a récité.

lounes le Berbère a écrit :
Mais toi aussi tu peux être arbitre puisque ce défit concerne les forces naturelles (les intelligents parmi les humais) et les forces surnaturelles (les djinns). en plus qu’ils fassent la conjugaison de leurs efforts et de leurs intelligences. "Dis: «Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les uns les autres».

Et bien ce défi a été remporté par Iblis ( Satan ).
Puisque , selon le coran , Iblis insuffla des versets à Mahomet incorrects et que Allah a du les corriger ( sourate 22 verset 52)

Donc le défi ayant été relevé avec succès par Iblis, le coran est faux

lounes le Berbère a écrit :à propos du désordres, c'est la première fois que j'entend ça, j'ai pu lire jusque là toutes les crituques envers le Coran, mais là t'es entré dans un terrain où toute la littérature arabe dans tous ces volets à rester bouche bée devant lui. les grand littéraire de la langue arabe et les grands poètes... de l'époque prophètique (ses ennemis bien entendu) et de cette époque n'ont pas pu trouver de bréches ou d'anomalie linguistique, alors que toi tu l'as fait.

Je ne suis pas le premier, loin s'en faut. Ali Dashti a relevé plus de cent fautes dans le Coran. Sami Aldeeb encore plus. Il y a quelque part un hadith qui fait dire à Aïcha que c'est la faute des scribes. Sujet déjà abordé ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 29042.html

Pour le désordre, l'ordre n'est ni thématique, ni chronologique, ni rien de logique. C'est en gros l'ordre de taille décroissante sauf pour la Fatiha. Les chiites qui osent aborder ouvertement ce point disent que le vrai Coran, qu'ils conservent jalousement quelque part, est dans l'ordre chronologique (et bien plus long).

Et puis enfin, à quoi rime d'associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu ?[quote=""lounes le Berbère"]les deux versets dont tu parles n'ont jamais fait partie du Coran, n'ont jamais été transcrits par ceux qui transcrivaient le Coran, puisqu'ils ne sont ni la parole de Dieu, ni le prophète les a récité.[/quote]Ils ont fait partie du Coran assez longtemps pour que les musulmans qui étaient partis pour l'Ethiopie reviennent sur leurs pas, croyant qu'un compromis avait été trouvé et qu'il n'y avait plus de tension.

nausic a écrit :]

Et bien ce défi a été remporté par Iblis ( Satan ).
Puisque , selon le coran , Iblis insuffla des versets à Mahomet incorrects et que Allah a du les corriger ( sourate 22 verset 52)

Donc le défi ayant été relevé avec succès par Iblis, le coran est faux

t'as vu quand tu le veux tu es intelligent, puisque tu avoues que Dieu a du intervenir pour corriger ou abroger ces verset intrus, donc Mohamed ne peut rien faire seul. Résultat Mohamed n'est pas et ne peut rédiger un tel chef d'oeuvre qu'on nomme le noble et le Saint Coran.

lounes le Berbère a écrit : t'as vu quand tu le veux tu es intelligent, puisque tu avoues que Dieu a du intervenir pour corriger ou abroger ces verset intrus, donc Mohamed ne peut rien faire seul. Résultat Mohamed n'est pas et ne peut rédiger un tel chef d'oeuvre qu'on nomme le noble et le Saint Coran.

Avant de faire des suppositions et des rêves et des fantasmes ( qui sont peut etre inspirés eux aussi par Iblis , qui sait )
vous devriez plutôt examiner la contradiction flagrante

Si le coran est faux , alors ce n est pas Allah ou une quelconque divinité qui parle .. Donc , cela revient à dire que le coran est simplement un fantasme humain et que Mahomet n avait pas une optique religieuse , et n était ni prophète , ni même croyant à ce moment de l écriture de ces versets

nausic a écrit : Avant de faire des suppositions et des rêves et des fantasmes ( qui sont peut etre inspirés eux aussi par Iblis , qui sait )
vous devriez plutôt examiner la contradiction flagrante

Si le coran est faux , alors ce n est pas Allah ou une quelconque divinité qui parle .. Donc , cela revient à dire que le coran est simplement un fantasme humain et que Mahomet n avait pas une optique religieuse , et n était ni prophète , ni même croyant à ce moment de l écriture de ces versets

je ne vois aucune contradictions, pourtant le petit résumé que vous ai fait la dessus à bien fait la part des choses!!!
enfin, t'es libre de croire ce que tu veut. bonne nuit.

lounes le Berbère a écrit : je ne vois aucune contradictions, pourtant le petit résumé que vous ai fait la dessus à bien fait la part des choses!!!
enfin, t'es libre de croire ce que tu veut. bonne nuit.

Bah si ... Selon Mahomet , Allah défi l univers de produire quelque chose , or , toujours selon Mahomet , Iblis a réussi à produire quelque chose
Autrement dit , selon Mahomet , Allah s est fait humilier par Iblis
Est ce que Mahomet croyait sincèrement en Allah ? On en doute

t'es libre de croire ce que tu veut

Facile a dire mais ce n'est pas vraiment ce que dit le coran.

(9.29 / I) Combattez ceux qui n'adhèrent pas à Allah ni au Jour ultime, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et son Envoyé interdisent, qui ne pratiquent pas la créance de vérité parmi ceux qui ont reçu l'Ecrit, jusqu'à ce qu'ils donnent, humiliés, le tribut de leurs mains.

j'ai voulu répondre à étoile céleste mais bon.

« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement.
Donc, quiconque mécroit au Tâghût tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser.
Et Allah est Audient et Omniscient. » Sourate 2; verset 256.

le versets que vous citez sont valables dans le moment de guerre

lounes le Berbère a écrit :j'ai voulu répondre à étoile céleste mais bon.

« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement.
Donc, quiconque mécroit au Tâghût tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser.
Et Allah est Audient et Omniscient. » Sourate 2; verset 256.

le versets que vous citez sont valables dans le moment de guerre

Le jihad est le sixième pilier de l'islam, la paix entre dar el islam et dar el harb ne doit pas excéder 10 ans

La terre entière doit être sous la botte de PBSL à moins que la nouvelle religion le priscalisme ne triomphe.

Ce que j'appelle de mes vœux.

nausic a écrit : Bah si ... Selon Mahomet , Allah défi l univers de produire quelque chose , or , toujours selon Mahomet , Iblis a réussi à produire quelque chose
Autrement dit , selon Mahomet , Allah s est fait humilier par Iblis
Est ce que Mahomet croyait sincèrement en Allah ? On en doute

avec cette question t'es devenu la risée de ce forum. T'es normal???

nausic a écrit : Bah si ... Selon Mahomet , Allah défi l univers de produire quelque chose , or , toujours selon Mahomet , Iblis a réussi à produire quelque chose
Autrement dit , selon Mahomet , Allah s est fait humilier par Iblis
Est ce que Mahomet croyait sincèrement en Allah ? On en doute

Il y a sur le site www.islamla.com consacré à ce sujet PBSL était il athée ?