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Salut Agé,

J'ai bien lu toute ton explication. Je ne vais pas tout commenter d'un seul coup car ce serait trop long pour tout le monde.

je voudrais néanmoins m'arrêter sur une phrase qui a vraiment attiré mon attention. La voici :

agecanonix a écrit :Si tu crois, tu as la vie éternelle mais si tu ne crois plus, tu ne l'as plus. tout simplement..

Deux choses m'interpellent ici. La première, je l'ai déjà mentionnée dans le premier message de ce topic, c'est que si la vie éternelle peut s'arrêter, alors s'agit-il réellement de "vie éternelle" ? Ça me semble contradictoire. Mais bon, je veux bien admettre que nous n'avons peut-être pas la même définition de cette expression.

Deuxièmement, et c'est le point qui m'interpelle le plus, tu envisages qu'un Croyant pourrait cesser de Croire. ( je mets des majuscules pour signaler que je parle d'un "vrai" croyant, un véritable chrétien )
Je comprends bien ton raisonnement, mais je n'arrive pas du tout à envisager qu'un Croyant véritable puisse cesser de Croire. Je ne peux absolument pas l'envisager pour moi-même, et je ne peux donc pas non plus l'envisager pour les Chrétiens qui ont eux aussi reçu la Grâce.
Mais la question m'intéresse néanmoins. Selon toi, qu'est-ce qui pourrait provoquer la perte de la Foi chez un vrai chrétien ?

Cordialement.

Logos a écrit : Deux choses m'interpellent ici. La première, je l'ai déjà mentionnée dans le premier message de ce topic, c'est que si la vie éternelle peut s'arrêter, alors s'agit-il réellement de "vie éternelle" ? Ça me semble contradictoire. Mais bon, je veux bien admettre que nous n'avons peut-être pas la même définition de cette expression.

Le plus triste c'est que tu ne puisses pas trouver la réponse tout seul.
Une vie peut s'arrêter, dans ce cas elle n'était pas éternelle. Si elle ne s'arrête pas, alors elle l'est.
Notre vie n'est pas éternelle puisque nous péchons et donc nous subissons la sentence, la mort.
Qu'on lève la sentence, notre vie n'a plus de limite naturelle, elle devient potentiellement éternelle.
En d'autres termes, dans ce cas, personne ne peut plus affirmer que l'on mourra certainement un jour.
Il n'y a plus de cause naturelle, physique, spirituelle ou légale pour penser qu'elle s'arrêtera.
Je te prends un exemple :
Tu fais le plein de ta voiture. Tu peux faire 900 km avec ce plein.
Mais vas tu vraiment les faire ? Si tu as un accident avant et si ta voiture est HS, tu auras beau avoir de quoi faire 900 kms, tu n'y arriveras pas.
Tu peux donc avoir la vie éternelle, ce qui n'est pas la même chose qu'être immortel puisque Paul spécifiait que seul Jésus était immortel, et pourtant, tu peux mourir précisément si tu reproduis la faute qui retiré la vie éternelle à nos premiers parents.

Logos a écrit :Deuxièmement, et c'est le point qui m'interpelle le plus, tu envisages qu'un Croyant pourrait cesser de Croire. ( je mets des majuscules pour signaler que je parle d'un "vrai" croyant, un véritable chrétien )
Je comprends bien ton raisonnement, mais je n'arrive pas du tout à envisager qu'un Croyant véritable puisse cesser de Croire. Je ne peux absolument pas l'envisager pour moi-même, et je ne peux donc pas non plus l'envisager pour les Chrétiens qui ont eux aussi reçu la Grâce.
Mais la question m'intéresse néanmoins. Selon toi, qu'est-ce qui pourrait provoquer la perte de la Foi chez un vrai chrétien ?

La même chose qui a fait perdre la foi à Satan. Il était fidèle à Dieu avant de se faire Satan.
Croire ce n'est pas penser que Dieu existe, c'est aimer Dieu et aimer ses lois et ses projets.. Satan a voulu sa part du gâteau.

En ce moment, tu ne penses qu'à ton salut, tu ne parles plus que de cela et tu t'arranges pour te convaincre que ce salut, tu l'as définitivement.. Tu fais comme Satan.. Tu crois en toi.. Tu as oublié Jéhovah..
Tu ne crois plus en Dieu car quand on ose affirmer que la lettre aux Hébreux n'est pas authentiquement un livre de la bible, alors on s'est opposé à l'esprit saint qui a permis à Paul d'écrire ce livre fondamental.

C'est un des signes révélateurs de la perte de la vraie foi.

agecanonix a écrit : Tu peux donc avoir la vie éternelle, ce qui n'est pas la même chose qu'être immortel puisque Paul spécifiait que seul Jésus était immortel, et pourtant, tu peux mourir précisément si tu reproduis la faute qui retiré la vie éternelle à nos premiers parents.

Que racontes-tu ?

Une fois ressuscité, l'immortalité physique de toute la création est définitive.

Mormon a écrit :?

Une fois ressuscité, l'immortalité physique de toute la création est définitive.

Il existe quelques cas de personnes qui ont été déclarées mortes cliniquement pendant plusieurs jours...mais j'en déduis que chez vous Lazare n'a cessé de vivre à travers les siècles, sur la terre, dans une grotte...

RT2 a écrit : mais j'en déduis que chez vous Lazare n'a cessé de vivre à travers les siècles, sur la terre, dans une grotte...

Rien compris. Désolé.

Mormon a écrit :
Que racontes-tu ?

Une fois ressuscité, l'immortalité physique de toute la création est définitive.

La bible parle de vie éternelle.. C'est la promesse. L'immortalité, c'est autre chose !

Un exemple :
tu as un corps parfait, tu ne seras jamais malade, tes cellules se renouvellent toutes parfaitement .
Résultat : tu disposes d'une vie éternelle..

Tu te promènes avec ta vie éternelle et un 38 tonnes te roule dessus. Eh bien tu meurs..
Tu avais donc une vie potentiellement éternelle, mais tu es mort.
C'est ce qui est arrivé à Jésus. Il était parfait, il avait la vie éternelle et on l'a tué.

Par contre, Jésus est devenu immortel à sa résurrection. Rien ni personne ne peut plus le tuer. C'est à tous égards impossible.

Voilà la différence entre la vie éternelle mais qu'un accident peut éteindre, et l'immortalité qui rend impossible une quelconque mort.

@ agecanonix

Tu tronques le verset et de ce fait, tu ne mets pas le doigt sur l'essentiel du message de Dieu. C'est plus compréhensible de cette manière ?


Une question à vous les érudits du top 50 : qui exorcise les démons, qui les chasse, qui ressuscite les gens ? C'est la mère Michèle ?


Je vois une chose, vous n'en avez rien à faire de la vérité, vous voulez juste vous la jouer.

Prisca, ce n'est pas la peine d'interpeller Agecanonix. Il t'a mise en ignorée ce qui a pour effet qu'il ne voit plus tes messages.

Cordialement.

agecanonix a écrit : La bible parle de vie éternelle.. C'est la promesse. L'immortalité, c'est autre chose !

C'est tout autre chose. Il n'a pas de seconde mort physique. La "résurrection" c'est comme pour Jésus, son corps a été ressuscité pour l'immortalité... Qu'il mange du pain et des poissons avec ses disciples après sa résurrection, n'a aucun effet sur son corps qui demeure immortel à jamais.

La "vie éternelle" c'est autre chose : c'est la vie spirituelle qui consiste a être racheté totalement de nos péchés pour hériter ensuite de la plénitude de Dieu en tant que cohéritier avec Christ à la résurrection (3ème ciel où Paul fut ravi).

agecanonix a écrit : La bible parle de vie éternelle.. C'est la promesse. L'immortalité, c'est autre chose !

Ah oui dis-donc, c'est drôlement "technique", la Bible. Aucun doute qu'un agriculteur du 1er siècle de notre ère était capable de saisir de telles subtilités tellement essentielles...

Cordialement.

Logos a écrit :Prisca, ce n'est pas la peine d'interpeller Agecanonix. Il t'a mise en ignorée ce qui a pour effet qu'il ne voit plus tes messages.

Cordialement.

Oui je sais mais je continue à lui parler parce qu'il "sent" quand je lui parle.

prisca a écrit :Oui je sais mais je continue à lui parler parce qu'il "sent" quand je lui parle.

Tu n'as peut-être pas tort, d'autant plus qu'il lui suffit de consulter le site "hors-connexion" pour voir apparaître tous tes messages.

( pour le lecteur de passage : l'essentiel du sujet est ici : Celui qui croit au Fils a la vie éternelle (Jean 3:36) )

Cordialement.

Que vous le vouliez ou non, Jésus a choisi l'Eglise qu'ont érigée les Catholiques pour le servir.

Vous pouvez taper des pieds, vous rouler par terre, monter sur l'Everest pour hurler votre désespoir, faire l'arbre droit, rien n'y changera.


Désolée

agecanonix a écrit :Prisca
je n'ai pas envie de te répondre, il faut déjà lire 4 fois ton texte pour le comprendre et ensuite, quand on a compris, on se rend compte qu'on a perdu son temps.
je te mets en ignorée.

par agecanonix 09 Juil 2018, 16:27
Réponses: 90 Vues: 596
Comprenez-vous réellement ce qu'est la Sainte-Trinité ?
Non pas, parce que l'auteur des actes des apôtres vous donne une indication de poids puisque l'Esprit Saint est l'Esprit de Jésus. Comme prisca vous l'a dit : En ce temps là, Paul allait de pérégrination en pérégrination annoncer la Bonne Nouvelle et là : "6 Ayant été empêchés par le ...
Forum: Trinité
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par agecanonix 09 Juil 2018, 15:41
Réponses: 90 Vues: 596
Comprenez-vous réellement ce qu'est la Sainte-Trinité ?
... que plusieurs décennies après le discours de Paul. Vous voyez, on peut jouer à ce petit jeu sans fin. Au passage, je ne lis pas les messages de prisca que j'ai mise en "ignorée" . Je cherche à me plonger dans le contexte humain. Je me dis : si j'étais Paul et trinitaire, comment ferais ...
Forum: Trinité


N'abandonne pas agecanonix, surtout lorsque tu sens que tu perds pied parce que la doctrine n'abonde pas en ton sens, tu as pris une habitude, tu dis "ignoré" de cette manière tu te hisses toi par rapport à ton interlocuteur afin qu'il passe pour un niais à côté de toi, et puisqu'il se sait plus écouté du tout, il ne donne pas plus d'argument pour te convaincre, et tu sors "vainqueur" ton égo est flatté, et tes lecteurs imaginent quel grand personnage tu es, car tu travailles ton image pour paraitre maitre en excellence devant nous, pauvres petits élèves à qui tu donnes des leçons.


Donc alors que tu m'as mise en ignoré avant, tu soulèves une réponse de ma part après, donc c'est tactitiel, tu dis aux personnes qu'elles sont ignorées mais c'est faux, tu as de cette manière, une vision globale et tu pioches ci et là des informations qui te sont utiles tout en te cachant.


Mais le membre n'est pas le sujet, quoi que toi tu mets tous les membres au cœur du sujet parce que si je pouvais citer toutes les fois où tu dis à quelqu'un qu'il "est mis en ignoré" je n'aurais pas assez de deux pages.

Je reviens cependant sur ce que je t'ai dit, et qui t'a causé un émoi tel, que dès que tu m'as lue, tu m'as mise comme tu dis en "ignoré" et je laisse les lecteurs juger qu'il n'y a rien de difficile à comprendre ni encore moins de faux, mais encore faut il faire table rase de l'éducation doctrinaire que certains reçoivent car ils ne doivent manquer en rien à leurs chefs religieux, comme s'ils avaient un droit de regard sur tout ce qui se dit, comme une ombre de jugement qui plane sur les têtes, comme si donc les hommes vous les craignez plus que Dieu lui même, et c'est pour cela que Dieu vous dit haut et fort qu'il vaut mieux LE craindre LUI que craindre ceux qui vous font peur à en trembler comme des feuilles si vous oubliez une virgule là où eux l'ont mise.

remake de mon message donc.
@ agecanonix


Tout comme tu es d'accord pour dire que tout homme qui croit en Jésus a la Vie Eternelle, ce n'est pas dès lors il croit, mais à la condition qu'il croit, et cette condition se remplit que si à la fin de sa vie l'homme a cru, et ce n'est qu'en passant en Jugement de Dieu que cet homme saura s'il a cru.


C'est donc le Salut théorique donc il ne faut pas rester là au moment où tout se dit, mais voir plus loin dans le temps et " Ce ne sont pas tous ceux qui me disent Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon père " désigne des personnes de notre siècle, comme du siècle dernier, donc de tous les siècles car ceux qui disent "Seigneur Seigneur" sont des gens suppliant, demandant pardon, voulant plaider leur cause, mais ils n'ont pas fait la volonté du Père, ils ont péché, eux qui n'ont pas droit au pardon (Hébreux 6).



Des personnes qui supplient Dieu pour être pardonnés alors que Dieu par principe est Miséricordieux à toute personne qui se repent sont tout simplement des personnes qui n'ont pas droit au Pardon eux, ils ont péché en blasphémant contre l'Esprit Saint, ils se sont exposés au crime de lèse Majesté, ils ont commis de surcroit l'iniquité et il faut qu'ils se retirent, qu'ils ne soient pas dans la même pièce que Jésus, qu'ils soient loin loin de lui loin de Dieu, jetés dans l'étang de feu, les blasphémateurs donc.


Pour tout homme pécheur Dieu pardonne, mais ceux là qui supplient Dieu et Dieu ne les écoute pas, il n'y a pas d'autre alternative, ce sont des blasphémateurs, et les blasphémateurs sont ceux qui ont eu le don du Saint Esprit, et il n'y a que les prêtres, surtout qu'il est indiqué dans le verset adjacent : nous avons exorcisé, nous avons chassé les démons……



Tu oublies les 3/4 des informations donc tu ne peux pas conclure si hâtivement, en donnant de fausses indications, il faut te tenir au contexte sinon tous tes efforts sont vains.

Ta thèse par voie de conséquence sur l'immortalité ne tient pas, car l'immortalité est une promesse, et il n'y a pas d'incidence chronologique, puisque par le Nouveau Testament tout induit à comprendre que celui qui "croit a la Vie Eternelle" en théorie, mais en pratique il doit s'y atteler pour l'obtenir.

Immortalite ! bien sur. Ton ame c DIEU. Quant a ton corps c'est un emprunt temporaire a la matriere...cree par DIEU!