Janot a écrit :À mon sens, il n'y a pour de larges pans de la réalité que de la subjectivité.
Oui, c'est ce que je dis aussi.
Mais je le répète, car c'est cela que je disais :
Confondre des réalités subjectives comme par exemples : une impression de beauté ou une souffrance psychologique avec des propos langagiers infondés, n'aide en rien à la compréhension.
Janot a écrit :Rigueur de la logique formelle ? elle est démentie par la physique quantique, pour ne prendre qu'elle.
Sais-tu au moins de quoi tu parles quand tu évoques la mécanique quantique ? Car en te lisant, je peux déjà fortement en douter.
Janot a écrit :...la raison penche pour l'athéisme ? mais l'ordre de l'univers et des lois universelles peuvent indiquer une création, puisque rien ne vient de rien !
Oh le gros méga raccourcis !
Non, rien n'indique une Création, y compris bien sûr le fait que rien ne vient de rien. Cela ne l'indique nullement.
Janot a écrit :Dire que l'univers a toujours existé pour évacuer un créateur, est une possibilité, mais nullement évidente...
Non évidente pour qui ? La thèse d'un Créateur est 100 % gratuite. Elle n'explique absolument rien et rien de logiquement consistant en lien avec les connaissances dont nous disposons n'invite à la poser.
Janot a écrit :reste donc ce qui me semble bon pour moi, voire m'aide à vivre...
Peut-on exiger davantage ?
Tu te contentes donc de bien peu et en tout cas de quelque chose qui ne t'avance strictement à rien sur le plan de la compréhension.
Tu te laisses guider par des croyances comme un marin fou perdu au milieu de l'Océan, qui se laisserait aller au grès de vents changeants.
- Certains on tourné en ronds longtemps comme ça avant de mourir assoiffés.
_____
Janot a écrit : On ne pourra jamais prouver à quelqu'un qu'on a raison de croire ou d'être athée, il faut l'accepter. Autant vouloir expliquer rationnellement pourquoi on aime Picassso ou Dali, ou pourquoi tel paysage nous donne une émotion esthétique. Mais il va de soi que des affirmations de foi ne doivent pas pouvoir être contredites par la science ; ainsi, le créationnisme me semble hors jeu, de même la fausse idée que les hommes ont été créés dès le départ blancs ou noirs...
Roseaupensant a écrit :Oui, c'est vrai, parce que croire dépend de notre sensibilité, de notre psychologie, de nos dispositions intellectuelles, de notre éducation, de nos frustrations, de nos expériences heureuses ou malheureuses (parfois très rudes), de notre situation matérielle (surtout quand elle est difficile), etc... bref de tout un ensemble de facteurs qui ne relèvent que très partiellement de la rationalité... et tout ce brassage se fait dans notre inconscient ou notre subconscient. En fin de course nous essayons de rationaliser nos croyances ou nous nous persuadons qu'elles nous viennent du ciel.
Non, croire résulte surtout d'un manque d'éducation à la pensée critique indissociable de la raison.
J'm'interroge a écrit :Ah mais ça c'est parce qu'on a pas la même définition de la rationalité. La rationalité inclut selon moi, le principe de parcimonie et l'examen critique des postulats et axiomes servant de base aux raisonnements tenus. Je ne parle donc pas de rationalité quand je parle de théologie, car cette dernière n'est rien d'autre qu'un simulacre.
Roseaupensant a écrit :Oui, il existe un malentendu sur ce qu'on appelle la rationalité et cela se comprend car nous ne sommes pas tous rationnels de la même façon.
Non. Rationnel, on l'est ou on ne l'est pas. C'est très carré.
De plus, la rationalité vaut pour les raisonnements formels et l'examen critique, autrement dit : pour ce qui touche au discours, celui que l'on tient ou que d'autres tiennent.
Roseaupensant a écrit :Nous sommes d'ailleurs exaspérés quand notre interlocuteur ne comprend pas immédiatement ce qu'on essaye patiemment de lui expliquer et qui nous paraît rigoureux, évident.
Si ce n'est qu'à ce qu'il nous semble, il n'est pas question de rigueur formelle dans ce cas. Tu parles à l'évidence d'autre chose que de la rationalité l'ami.
Roseaupensant a écrit :Reconnaissons que notre vocabulaire nous fait parfois défaut et que notre rigueur peut aussi présenter des failles.
C'est bien de le reconnaître, mais c'est encore mieux de le formaliser. C'est comme ça que l'on parvient à comprendre nos limites réelles ou nos biais entre autres choses...
Roseaupensant a écrit :Pour certains croyants est rationnel ce qui fait autorité ou bien est rationnel ce qui apporte du réconfort. C'est la rationalité utile, déterminée par les besoins... alors pourquoi couper les cheveux en quatre!
N'est pas rationnel ce que l'on croit ! lol !
Reprends toi Roseaupensant... ou je te préviens que la prochaine fois je risque de te surnommer "Roseaucreuxsifflantauxvents".