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Mikaël Malik a écrit :Jésus ne parle pas de résurrection dans ce verset, mais de ce que l'homme ne peut pas tuer.

C'est justement ça que l'homme ne peut pas tuer, le pouvoir de Dieu de ressusciter les âme qui seront restées fidèles jusqu'à la fin.

Jean Moulin a écrit : Ce que l'homme ne peut pas tuer c'est l'âme que Dieu ressuscitera le moment venu.

Ni Dieu ni l'homme ne peuvent anéantir l'âme.

C'est justement ça que l'homme ne peut pas tuer, le pouvoir de Dieu de ressusciter les âme qui seront restées fidèles jusqu'à la fin.

Et c'est quoi une âme déjà Retour à la case départ. Il faudrait pour commencer déterminer ce qu'est une âme pour essayer de comprendre, n'est-ce pas ?

Jésus ne parle nullement de résurrection à ce moment-là et dans le contexte de son dialogue, mais de ce que l'homme ne peut pas tuer, prérogative qui n'appartient qu'à Dieu.

On ne peut pas dire d'un côté ; quand l'âme meurt, elle n'existe plus, il n'y a plus rien, et de l'autre ; Dieu la ressuscitera.

Ressusciter rien

Jean Moulin a écrit :Ce que l'homme ne peut pas tuer c'est l'âme que Dieu ressuscitera le moment venu.

Mormon a écrit :Ni Dieu ni l'homme ne peuvent anéantir l'âme.

Selon Platon, certes, mais pas selon les faits.

C'est justement ça que l'homme ne peut pas tuer, le pouvoir de Dieu de ressusciter les âme qui seront restées fidèles jusqu'à la fin.

Mikaël Malik a écrit :Et c'est quoi une âme déjà

C'est une personne, s'il s'agit d'un humain, autrement c'est un animal.

Mikaël Malik a écrit :Il faudrait pour commencer déterminer ce qu'est une âme pour essayer de comprendre, n'est-ce pas ?

Il y a longtemps que c'est déterminé par la Bible.

Mikaël Malik a écrit :Jésus ne parle nullement de résurrection à ce moment-là et dans le contexte de son dialogue, mais de ce que l'homme ne peut pas tuer, prérogative qui n'appartient qu'à Dieu.

Ce que Jésus dit doit être considéré par rammort à tout ce que dit la Bible sur le sujet, et non dans un contexte réduit volontairement dans le but de crédibiliser une croyance non biblique.

Mikaël Malik a écrit :On ne peut pas dire d'un côté ; quand l'âme meurt, elle n'existe plus, il n'y a plus rien, et de l'autre ; Dieu la ressuscitera.
Ressusciter rien

C'est pourtant ce qui va se produire. Pourquoi Dieu aurait instoré la resurrection si les âmes ne mouraient pas ?

Jean Moulin a écrit :Selon Platon, certes, mais pas selon les faits.

Seul le dieu des TJ est capable d'anéantir l'âme afin que l'homme ne soit pas jugé selon ses œuvres et que sa vie n'ait aucun sens.

Mikaël Malik a écrit :On ne peut pas dire d'un côté ; quand l'âme meurt, elle n'existe plus, il n'y a plus rien, et de l'autre ; Dieu la ressuscitera.
Ressusciter rien

Jean Moulin a écrit : C'est pourtant ce qui va se produire. Pourquoi Dieu aurait instoré la resurrection si les âmes ne mouraient pas ?

Je n'ai pas parlé d'âme qui ne mourait pas, mais de savoir ce que l'homme ne pouvait pas tuer.

La résurrection de quoi s'il ne reste rien de l'être après son trépas et si la personne n'existe plus

Jean Moulin a écrit :C'est pourtant ce qui va se produire. Pourquoi Dieu aurait instoré la resurrection si les âmes ne mouraient pas ?

Mikaël Malik a écrit :Je n'ai pas parlé d'âme qui ne mourait pas, mais de savoir ce que l'homme ne pouvait pas tuer.

Ho ça tu le sais, tu refuses de le reconnaître, certes, mais tu le sais !

Mikaël Malik a écrit :La résurrection de quoi s'il ne reste rien de l'être après son trépas et si la personne n'existe plus

C'est ça la résurrection, ramener à la vie des âmes qui n'existent plus. Si elles existaient encore il n'y aurait pas de résurrection.

l'âme en tant que principe personnel survivant au corps et pouvant être indépendant de lui (voir ceux qui racontent une EMI) ne disparaît pas : en ce sens, il n'y a pas résurrection au sens strict ; dans le cas de Jésus, la manifestation aux vivants a été possible (elle est très rare).

Mikaël Malik a écrit :Je n'ai pas parlé d'âme qui ne mourait pas, mais de savoir ce que l'homme ne pouvait pas tuer.

Jean Moulin
Ho ça tu le sais, tu refuses de le reconnaître, certes, mais tu le sais !

Bah non! je ne le sais pas.

Mikaël Malik
La résurrection de quoi s'il ne reste rien de l'être après son trépas et si la personne n'existe plus

Jean Moulin
C'est ça la résurrection, ramener à la vie des âmes qui n'existent plus. Si elles existaient encore il n'y aurait pas de résurrection.

Mais alors qu'est-ce qui ressuscite si les âmes n'existent plus

Janot a écrit :l'âme en tant que principe personnel survivant au corps et pouvant être indépendant de lui (voir ceux qui racontent une EMI) ne disparaît pas : en ce sens, il n'y a pas résurrection au sens strict

Les EMI, la Bible n'en parle pas. Et l'âme survivant au corps indépendamment de lui, c'est Platon. Alors au lieu de vous laisser berner par les EMI, ayez foi en Dieu et en la Bible.

Mikaël Malik a écrit :Je n'ai pas parlé d'âme qui ne mourait pas, mais de savoir ce que l'homme ne pouvait pas tuer.

Jean Moulin
Ho ça tu le sais, tu refuses de le reconnaître, certes, mais tu le sais !

Mikaël Malik a écrit :Bah non! je ne le sais pas.

Alors lis la Bible, tu apprendras ce qui arrive aux âmes lorsqu'elles meurent (Genèse 3:19).

C'est ça la résurrection, ramener à la vie des âmes qui n'existent plus. Si elles existaient encore il n'y aurait pas de résurrection.

Mikaël Malik a écrit :Mais alors qu'est-ce qui ressuscite si les âmes n'existent plus

Tu n'as pas compris ce qu'est la résurrection apparemment.

Jean Moulin
Alors lis la Bible, tu apprendras ce qui arrive aux âmes lorsqu'elles meurent (Genèse 3:19).

Genèse 3.19 n'a aucun rapport avec l'âme. La Bible par la voix de Jésus dit que seul Dieu peut la détruire.

Tu n'as pas compris ce qu'est la résurrection apparemment.

Bah, vous non plus

Petit rappel, une personne qui raconte une EMI n'est pas morte cérébralement, ce qu'elle raconte n'a donc aucun rapport avec ce qui se passerait après la mort.

D'autre part, on sait que, chez l'humain comme chez l'animal, le stress d'une mort imminente fait relâcher dans le cerveau des endorphines qui donnent une sensation de bien être et peuvent provoquer des hallucinations.
Pour info, les récits des personnes ayant vécu une EMI différent selon leur culture. Le seul point commun est le bien être et la lumière qui se retrouvent de la même façon lors d'un choc à la tête ou d'un malaise à la suite d'un problème de tension artérielle.
Quant à la décorporation, il s'agit là encore d'un phénomène totalement expliqué puisqu'on peut provoquer une décorporation en stimulant une zone du cerveau. Cela a été découvert par hasard lors de traitement de patients épileptiques.

En réalité, personne se sait ce qui se passe après la mort depuis celle de Jésus et depuis sa résurrection.

Il existe des indices importants dans la parole, Énoch, le 7e après Adam, la parabole de Lazare et l'homme riche, le spectre de Samuel, ce n'est certainement pas en vain que Dieu demande de ne pas invoquer les morts. Personne ne peut invoquer ce qui n'existe pas et ce qui n'existe pas ne peut pas répondre, c'est de la simple logique

Les EMI, la Bible n'en parle pas. Et l'âme survivant au corps indépendamment de lui, c'est Platon. Alors au lieu de vous laisser berner par les EMI, ayez foi en Dieu et en la Bible

Ah, certes, du temps de la bible, les techniques de réanimation n'étaient pas parfaitement au point !! et ni Moïse ni Jésus ne parlent de la nocivité des moteurs diesel, étonnant, non ?...
L'âme survivant au corps, c'est dans de nombreuses et vénérables traditions, dont le NT, en plus d'être chez Platon, relisez Paul. Les EMI donnent la preuve qu'une personne donnée, en coma dépassé, peut entendre et voir ce qui se passe en dessous d'elle, et le rapporter une fois réanimée ; elle n'a certes pas vu l'au-delà, elle a vu sa conscience séparée de son corps, ce qui est déjà beaucoup, et a pu parfois voir dans la pièce d'à-côté.
En quoi cela empêcherait de croire en Dieu et de lire la bible ? je dirais même qu'on a l'effet inverse, à voir tant d'athées s'acharner sur ces EMI.

Janot a écrit :je dirais même qu'on a l'effet inverse, à voir tant d'athées s'acharner sur ces EMI.

Les athées cherchent simplement à comprendre les choses plutôt que de s'arrêter à des impressions
Dans le cas des EMI, je me répète, il y a plusieurs choses :
la décorporation, il a été prouvé qu'il s'agissait là d'un phénomène cérébral reproductible en sollicitant une zone du cerveau (cela a été découvert par hasard lors d'un traitement par électrodes pour des épileptiques)
une sensation de bien être et de lumière (éventuellement associée à des hallucinations) causée par l'afflux d'endorphines dans le cerveau lors de stress intense. Ce phénomène a été observé chez les humains comme chez les animaux.
Après ça, on a des témoignages de personnes décrivant une visite en enfer, un appel céleste etc. correspondant aux idées locales de ce qu'est l'après vie.
En ce qui me concerne, j'ai été réanimé deux fois, ma mère une fois, nous avons ressenti la décorporation, la lumière et une immense quiétude mais comme nous ne croyions ni l'un, ni l'autre en l'immortalité de l'âme, comme par hasard, nous n'avons rien vu d'autre