Religions du monde :: forum religion

MonstreLePuissant a écrit : ↑31 juil.19, 11:39 Mais pourquoi veux tu absolument que ce soit entre -4 et 33 ? Quelqu'un aurait connu Jésus en 33, ne pourrait pas témoigner en 60 ?

Le plus ancien témoignage de l'existence de chrétiens est celui de Lucien de Samosate, postérieur à 165.

Saint Glinglin a écrit : ↑31 juil.19, 12:11 Le plus ancien témoignage de l'existence de chrétiens est celui de Lucien de Samosate, postérieur à 165.

Les chrétiens ont témoigné de leur propre existence bien avant ça, sinon il n'y aurait pas d'évangile, ni de lettre de Paul écrites à partir de 50.

Ash a écrit : ↑31 juil.19, 08:11 j'ai pourtant lu un truc du genre quand je me suis intéresse a la bible avant de me rendre compte que toutes les religions la falsifie.

Etes vous sur qu'il n'y a pas un passage qui dit a peu prés ceci : suivez moi ou suivez le berger et non les hommes ?

je cherche de mon coté mais c'est pas facile pour un livre soit disant la parole de dieu, il y a 100000000000000000000 d’interprétations possibles et autant d’interprétations orientées.

je te rassure 100000000000000000 interpratation possibles comme le coran, et la thora ,(et les livres dits saint en général) tous pèchent des mêmes défauts . Par contre ces vieux textes sont de fabuleux révélateurs psy. Ils permettent à ceux qui y croient et ont besoin de croire , de faire ressortir ce qu'ils ont de plus profond en eux , et de fait servent de révélateur .
Ne pas oublier par exemple que pour le coran, il y aurait 7 façons différentes de la lire , sans compter les personnelles

amicalement

Ajouté 4 minutes 20 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : ↑31 juil.19, 12:11 Le plus ancien témoignage de l'existence de chrétiens est celui de Lucien de Samosate, postérieur à 165.

je pensais que c'était la lettre de pline à trarjan en 111, et les deux mentions dans les actes des apôtres datés de 130 140 !!
amicalement

Ajouté 1 minute 27 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑31 juil.19, 12:27 Les chrétiens ont témoigné de leur propre existence bien avant ça, sinon il n'y aurait pas d'évangile, ni de lettre de Paul écrites à partir de 50.

soit 1 à 4 générations après les faits imaginés , c'est long!!des chrétiens du temps de Paul et des evangiles il faut oser !!!

MonstreLePuissant a écrit : ↑31 juil.19, 12:27 Les chrétiens ont témoigné de leur propre existence bien avant ça, sinon il n'y aurait pas d'évangile, ni de lettre de Paul écrites à partir de 50.

D'autant plus que tu possèdes les lettres de Paul avec le cachet de la poste....

Saint Glinglin a écrit : D'autant plus que tu possèdes les lettres de Paul avec le cachet de la poste....

c'est la raison majeure pour dire que la bible n'est pas digne de confiance, sérieusement qu'en sait on que c'est réellement Paul qui a écrit ces lettres et non un imposteur ?

De plus qu'en sait on qu'elles sont inspirées par dieu ainsi que le reste de la bible ?

Quand je vois un tel bouquin avec autant de contradictions et d'interprétations est-ce légitime ou pas de ma part d'affirmé que si la bible était inspirée par dieu elle serait non seulement unique mais sans aucune contradictions ni orientée vu qu'elle serait inspirée par un dieu parfait qui ne se contredit jamais ?

Au regard de toutes les falsifications aux travers des siècles, ma position que je considère honnête et sincère de dire que la bible n'est pas digne de confiance est elle légitime ? oui ou non ?

a écrit :Ash a dit
De plus qu'en sait on qu'elles sont inspirées par dieu ainsi que le reste de la bible ?

je serai curieux de savoir comment les monothéistes prouvent l'inspiration !!!Si ce n'est c'est notre religion qui le dit . Car autrement nous n'avons strictement aucune preuve tangible

a écrit :Quand je vois un tel bouquin avec autant de contradictions et d'interprétations est-ce légitime ou pas de ma part d'affirmé que si la bible était inspirée par dieu elle serait non seulement unique mais sans aucune contradictions ni orientée vu qu'elle serait inspirée par un dieu parfait qui ne se contredit jamais ?

Exactement comme le coran ecrit bien après la mort de mohamed , et la Thora .

a écrit :Au regard de toutes les falsifications aux travers des siècles, ma position que je considère honnête et sincère de dire qu'elle n'est pas digne de confiance est elle légitime ? oui ou non ?

Tu as entièrement raison, comme le Coran , et la thora , es tu d'accord .Oui ou non ?Ta réponse en dira long sur tes intentions cachées

Si tu considères que seul le coran est digne de foi , tu es comme les autres tu cherches simplement à prouver que "ta" religion est la seule . C'est ne pas connaitre l'histoire des religions des cultes des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité , désolé de te le dire

amicalement

dan26 a écrit : ↑01 août19, 04:11 je serai curieux de savoir comment les monothéistes prouvent l'inspiration !!!Si ce n'est c'est notre religion qui le dit . Car autrement nous n'avons strictement aucune preuve tangible

Exactement comme le coran ecrit bien après la mort de mohamed , et la Thora .

Tu as entièrement raison, comme le Coran , et la thora , es tu d'accord .Oui ou non ?Ta réponse en dira long sur tes intentions cachées

Si tu considères que seul le coran est digne de foi , tu es comme les autres tu cherches simplement à prouver que "ta" religion est la seule . C'est ne pas connaitre l'histoire des religions des cultes des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité , désolé de te le dire

amicalement

Le Coran je ne l'ai jamais lu car il a été écrit par un sale type qui fessait le contraire de ce qu'il affirmait, c’était un type tyrannique et méchant qui terrorisait les femmes, cela m'a suffit pour comprendre que c'était un faux prophète et je n'ai donc aucune raison de lire le Coran puisqu'il est absolument impossible que Mahomet soit l'envoyé d'un quelconque "dieu".


Pour la Thora je ne crois pas non plus que l'inspiration d'un "dieu" en soit l'auteur car quand j'ai lu le pentateuque (que l'on retrouve dans la bible) et notamment le Deutéronome ou l'on trouve un "dieu" barbare, sadique, meurtrier, assassin, sacrificateur, exterminateur et imbu de lui même, comment est-il possible d'aimer un être pareil et d’être convaincu qu'il est l'inspirateur du pentateuque (Chrétiens) ou Thora (Judaïsme) ?




Deutéronome 28-63 : "De même que l'Eternel prenait plaisir à vous faire du bien et à vous multiplier, de même il prendra plaisir à vous faire disparaître et à vous détruire. Vous serez arrachés du territoire dont tu vas entrer en possession."

https://www.info-bible.org/lsg/05.Deuteronome.html#28

Si ça c'est pas un "dieu" sadique je veux bien me faire couper les c.....


Sur le net il y a pas moins de 17 bibles qui confirment "...il prendra (PLAISIR) ou (SERA CONTENT) ou (SE RÉJOUIRA) ou (SERA EN LIESSE) à vous faire disparaître et à vous détruire..."


https://www.levangile.com/Comparateur-Bible-5-28-63.htm

a écrit :Ash a dit
Le Coran je ne l'ai jamais lu car il a été écrit par un sale type qui fessait le contraire de ce qu'il affirmait, c’était un type tyrannique et méchant qui terrorisait les femmes, cela m'a suffit pour comprendre que c'était un faux prophète et je n'ai donc aucune raison de lire le Coran puisqu'il est absolument impossible que Mahomet soit l'envoyé d'un quelconque "dieu".

tu n'as pas répondu à ma question : Tu as entièrement raison, comme le Coran , et la thora , es tu d'accord .Oui ou non ?Ta réponse en dira long sur tes intentions cachées

a écrit :Pour la Thora je ne crois pas non plus que l'inspiration d'un "dieu" en soit l'auteur car quand j'ai lu le pentateuque (que l'on retrouve dans la bible) et notamment le Deutéronome ou l'on trouve un "dieu" barbare, sadique, meurtrier, assassin, sacrificateur, exterminateur et imbu de lui même, comment est-il possible d'aimer un être pareil et d’être convaincu qu'il est l'inspirateur du pentateuque (Chrétiens) ou Thora (Judaïsme) ?

es tu d'accord pour dire que cs trois livres ont les même defauts , et que nous n'avons aucun moyen de controler la fameuse "inspiration "

a écrit :Si ça c'est pas un "dieu" sadique je veux bien me faire couper les c.....

A quoi va te servir le harem !!!

amicalement

dan26 a écrit :

es tu d'accord pour dire que cs trois livres ont les même defauts , et que nous n'avons aucun moyen de controler la fameuse "inspiration "

Personne n'a jamais dit le contraire a part malheureusement ceux qui croient en ces bouquins "inspirés" par des faux prophètes, manipulateurs, mythomanes, affabulateurs, marchands de bonheurs et arnaqueurs en tout genre.

Ne cherchez pas Dan a comprendre l'inspiration divine car çà n'existe pas, ou du moins il faudrait au préalable prouvé l’existence d'un dieu avant de parler d'inspiration divine, c'est juste un joli mot qui passe bien dans les religions et les sectes.

Pour moi la seule inspiration qui existe est celle des bons écrivains qui nous sortent de bons polars, de bonnes sciences fiction et des bons livres d'aventures très prenants.

On discutera de l'inspiration divine le jour ou quelqu'un sur terre serra capable de démontré a l'humanité de façons irréfutable que dieu existe, en discuter avant ne sert strictement a rien vu qu'on ne connait pas la réponse.

Bref parler d'inspiration divine c'est comme vouloir absolument rouler en voiture sans roues, trouvons les roues ensuite on discute.

dan26 a écrit :soit 1 à 4 générations après les faits imaginés , c'est long!!

Tes générations font combien d'années ? 10 ?

dan26 a écrit :des chrétiens du temps de Paul et des evangiles il faut oser !!!

Bah, oui forcément ! Mais tu vas certainement nous expliquer comment Paul a pu voyager de communauté chrétienne qui n'existait pas en communauté chrétienne qui n'existait pas.

SGG a écrit :D'autant plus que tu possèdes les lettres de Paul avec le cachet de la poste....

Pourquoi ? La Poste existait déjà à l'époque ? C'était pas les PTT ?

@ ASH : Ne vous faites pas de soucis : Si nous ne sommes pas capables démontrer que Dieu existe, eux ne sont pas capables de démontrer que Dieu n' existe pas !

ESTHER1 a écrit : ↑01 août19, 18:52 @ ASH : Ne vous faites pas de soucis : Si nous ne sommes pas capables démontrer que Dieu existe, eux ne sont pas capables de démontrer que Dieu n' existe pas !

Il faudrait déjà savoir de quel Dieu il convient de prouver l’existence (ou non-existence) ? Est-ce celui de la Bible ? ou du Coran ? ou l’idée plus générale d’une intention créatrice de l'univers ? ...

Bonjour Benfils
Tout dépend de la CULTURE dans laquelle nous sommes nés et que nous n' avons pas choisie au départ.

Ash a écrit : ↑01 août19, 08:28 Personne n'a jamais dit le contraire a part malheureusement ceux qui croient en ces bouquins "inspirés" par des faux prophètes, manipulateurs, mythomanes, affabulateurs, marchands de bonheurs et arnaqueurs en tout genre.

Ne cherchez pas Dan a comprendre l'inspiration divine car çà n'existe pas, ou du moins il faudrait au préalable prouvé l’existence d'un dieu avant de parler d'inspiration divine, c'est juste un joli mot qui passe bien dans les religions et les sectes.

Pour moi la seule inspiration qui existe est celle des bons écrivains qui nous sortent de bons polars, de bonnes sciences fiction et des bons livres d'aventures très prenants.

On discutera de l'inspiration divine le jour ou quelqu'un sur terre serra capable de démontré a l'humanité de façons irréfutable que dieu existe, en discuter avant ne sert strictement a rien vu qu'on ne connait pas la réponse.

Bref parler d'inspiration divine c'est comme vouloir absolument rouler en voiture sans roues, trouvons les roues ensuite on discute.

d'où ma question !!quelle preuves avons nous ?

amicalement l

Ajouté 3 minutes 27 secondes après :

ESTHER1 a écrit : ↑01 août19, 18:52 @ ASH : Ne vous faites pas de soucis : Si nous ne sommes pas capables démontrer que Dieu existe, eux ne sont pas capables de démontrer que Dieu n' existe pas !

il te suffit de nous dire où etait le monothéisme avant 1400 ans avant JC .
Il te suffit juste de nous apporter une preuve , scripturaire , historique , archéologique , ou autres qu'avant cette époque cette religion, (croyance en un seul dieu interventionniste ) existait . Tu vois c'est simple .

Attention de ne pas confondre avec l’hénothéisme !!!
Amicalement

BenFis a écrit : ↑01 août19, 21:01 Il faudrait déjà savoir de quel Dieu il convient de prouver l’existence (ou non-existence) ? Est-ce celui de la Bible ? ou du Coran ? ou l’idée plus générale d’une intention créatrice de l'univers ? ...

J'aurais tendance à supprimer celui du Coran parce qu'il est plus récent et s'appuyant sur la Bible de toute manière.

J'aurais tendance à penser que l'idée "intention créatrice de l'univers" est l'intuition qui traverse la pensée de tout le monde lorsque justement chacun cherche à donner un sens à sa vie et que personne ne semble n'avoir quelque-chose de pertinent à proposer.

Le Dieu de la Bible me semble le plus ancien, en tant que Dieu unique, tangible, et parlant aux hommes par l’intermédiaire de ses prophètes, les autres dieux, n'étant que des statuts de pierre ou de simples légendes.