Religions du monde :: forum religion

a écrit :MLp a dit : L'univers est manifestement régi par des lois, or toute loi vise forcément un but.

La gravité cherche un but ?
Le "dieu gravité" c'est un dieu qui pense " je cherche un but" ????...

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 févr.19, 07:27 C'est donc le fait de penser qui est l'acte créateur.

Quand je pense au monde d'Alice au pays des merveilles, de Star Trek ou à mon propre monde que j'imagine (ça m'arrive) , alors je le crée?

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 févr.19, 07:27 L'univers est manifestement régi par des lois, or toute loi vise forcément un but. Et tout but provient d'une volonté. Et la volonté ne peut venir que de la conscience.

toute loi vise forcément un but oui, c'est juste
tout but provient d'une volonté. oui, c'est juste
Et la volonté ne peut venir que de la conscience. oui, c'est juste
L'univers est manifestement régi par des lois: incomplet et malentendu. Ici se situe l'erreur de raisonnement. La faute est en partie à notre langue française qui donne au mot "loi" deux sens différents alors que les lois juridiques ou morales n'ont rien à voir avec les lois physiques. "loi physique" signifie "façon dont se comporte invariablement la matière". Il s'agit par exemple des propriétés des atomes et de leurs électrons qui constituent les différents corps. J'ai pas mal oublié depuis le lycée, mais je me rappelle par exemple que l'électrolyse de l'eau produit de l'oxygène et de l'hydrogène. On parle de loi physique parce qu'on sait que la matière eau se comporte et se comportera toujoujours ainsi.

On pourrait supposer qu'une volonté consciente ait fixé la façon dont sont constitués les atomes et la façon d'interagir entre elles des différentes particules élémentaires, mais même dans ce cas, cette hypothétique volonté ne pourrait pas contrôler
l'aspect réel de notre monde et atteindre un but puisqu'il aurait pu évoluer en une infinité de façons différentes, même si les lois physiques avaient été fixées par ne volonté.

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 févr.19, 07:27Mais si il n'y en avait pas toujours eu une, nous ne serions pas là à discuter, car dès lors, rien n'existerait

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 févr.19, 07:27 Tout émerge de la conscience universelle elle même,

Ta croyance a l'aspect d'une nouvelle religion, heureusement plus simple que la religion catholique, où "Dieu " est remplacé par "la Conscience Universelle"

vic / non vic a écrit :La gravité cherche un but ?
Le "dieu gravité" c'est un dieu qui pense " je cherche un but" ????...

Etre incapable de faire la différence entre "viser un but" et "chercher un but", c'est quand même lamentable.

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Vieux chat a écrit :Quand je pense au monde d'Alice au pays des merveilles, de Star Trek ou à mon propre monde que j'imagine (ça m'arrive) , alors je le crée?

Exactement ! Sauf que tu n'y crois pas suffisamment et tu n'y penses pas suffisamment pour que cette réalité se matérialise un jour.

Vieux chat a écrit :L'univers est manifestement régi par des lois: incomplet et malentendu. Ici se situe l'erreur de raisonnement. La faute est en partie à notre langue française qui donne au mot "loi" deux sens différents alors que les lois juridiques ou morales n'ont rien à voir avec les lois physiques. "loi physique" signifie "façon dont se comporte invariablement la matière". [...]

On pourrait supposer qu'une volonté consciente ait fixé la façon dont sont constitués les atomes et la façon d'interagir entre elles des différentes particules élémentaires, mais même dans ce cas, cette hypothétique volonté ne pourrait pas contrôler l'aspect réel de notre monde et atteindre un but puisqu'il aurait pu évoluer en une infinité de façons différentes, même si les lois physiques avaient été fixées par ne volonté.

Tu n'as pas compris ! La gravité a un but. En simplifiant, on pourrait dire que le but est d'exercer une attraction entre objets. L'électromagnétisme a aussi un but. Bref, on peut prévoir les comportements de la matière parce que des lois existent. Ce sont les règles du jeu. Mais le jeu lui même peut se dérouler d'une infinité de façons différentes. Sauf, qu'aucune règle du jeu n'est jamais « tombé du ciel ». Il y a forcément une volonté derrière la règle, tout comme il y a une volonté derrière chaque loi de notre univers.

Vieux a écrit :Ta croyance a l'aspect d'une nouvelle religion, heureusement plus simple que la religion catholique, où "Dieu " est remplacé par "la Conscience Universelle"

Ce n'est pas une religion, puisqu'il n'y a pas de dieu, ni personne à servir ou adorer. La conscience universelle ne demande rien, n'exige rien, n'impose rien. Elle ne fait que créer et modeler le monde tel que nous (la totalité des consciences) le pensons. En réalité, il n'y a qu'une seule conscience. Nous avons seulement l'illusion de la séparation, afin que notre création soit individuelle.

On est loin, très loin du dieu tyran des religions abrahamiques.

TOUT ce que nous imaginons peut être construit et exister. A cogiter.

ESTHER1 a écrit : ↑24 févr.19, 19:32 TOUT ce que nous imaginons peut être construit et exister. A cogiter.

Oui ça c'est la créativité humaine. Même le créationnisme ( principe créateur supérieur) relève de la créativité humaine.

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 févr.19, 14:33 La conscience universelle ne demande rien, n'exige rien, n'impose rien

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 févr.19, 14:33 On est loin, très loin du dieu tyran des religions abrahamiques.

Ta conscience universelle découle pas mal de ce dieu Abrahamique comme conscience supérieure au Monde physique. C'est un concept New âge qui a voulu marquer le coup sur l'appartenance de l'homme à ses Univers ambiants et osmose avec la nature. Le chant des baleines.

Mais dans l'univers il n'y a que des lois d'organisation Universelles intrinsèques qui structurent et peuvent déboucher sur une forme de cérébralité primitive ou complexe. L'esprit en la matière et nature sont justement ces lois d'organisation Universelles intrinsèques. La conscience universelle c'est une aspiration humaine sur l'unité du monde. Un lien entre atomique et anatomique. Je dis qu'est-ce que l'inconscient collectif sinon une absence de conscience universelle? Et ce n'est pas en endossant le dualisme physique et métaphysique qui place le Monde spirituel bien au dessus de la réalité et condition
humaines que tu vas te rapprocher de ce désir de conscience universelle comme unité dans la diversité. Unité des êtres et des choses bien mieux affirmer au sein du matérialisme intégral et universel comme théorie du tout.

Si la conscience universelle est un désir humain plus qu'un véritable fait et facteur cosmique on ne peut pas non plus parler de volonté au sein de l'organisation spatio temporelle. Ton concept de volonté ne fait que revenir sur ton désir de conscience universelle comme " égrégore collectif". Comme une conscience planétaire, le village global ou un religare sous une gouverne bahaie.

Force gravitationnelle, électromagnétisme, force nucléaire ça reste un phénomène qui tient plus de l'astrophysique que de la métaphysique comme lieu d'émergence de la conscience et volonté divine. C'est plutôt ton attitude qui est volontariste à vouloir y mettre une volonté anthropocentrique.

La relativité est capable de cérébralité. La métaphysique ne sert qu'à maintenir homo sapiens dans son crédo comme summum de la création et spiritualisme le distinguant des "lois de la nature". Un surréalisme ontologique qui est plus une cause inconsciente que intelligente. Y a pas de cause intelligente supérieure à la nature, seulement des lois d'organisation Universelles intrinsèques qu'on associe à un Esprit ou Monde spirituel en amont ( Platon).

Si tu tiens à ta vision New âge de la conscience universelle commence par inviter le genre humain à incarner sa propre cause intelligente plutôt que d'en faire une cause supérieure, exogène et étrangère au " monde sensible". Un principe rationel supérieur non sensible c'est pas la meilleure façon de traiter de ta conscience universelle.

Inti a écrit :Ta conscience universelle découle pas mal de ce dieu Abrahamique comme conscience supérieure au Monde physique.

Je ne vois pas comment, puisque l'existence de cette conscience était déjà enseigné dans les écoles des mystères en Egypte bien avant qu'apparaisse le dieu des hébreux. Ton soi-disant "concept new age" serait donc plutôt "very old age". Et au cas où tu n'aurais pas remarqué, ce que tu appelles "new age" n'est que la reprise et la mise au goût du jour d'enseignements très anciens, et bien plus vieux que le judaïsme.

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 févr.19, 04:47 Je ne vois pas comment, puisque l'existence de cette conscience était déjà enseigné dans les écoles des mystères en Egypte bien avant qu'apparaisse le dieu des hébreux. Ton soi-disant "concept new age" serait donc plutôt "very old age". Et au cas où tu n'aurais pas remarqué, ce que tu appelles "new age" n'est que la reprise et la mise au goût du jour d'enseignements très anciens, et bien plus vieux que le judaïsme

Évidemment que le New âge reprend toute la vieille mystique de l'Antiquité, égyptologie à l'appui, avec une petite touche de pseudo science. Cela décrit assez bien ton mélange propre mysticisme et de manipulation du cantique du quantique. Comme ici...

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 févr.19, 14:33 Tu n'as pas compris ! La gravité a un but. En simplifiant, on pourrait dire que le but est d'exercer une attraction entre objets. L'électromagnétisme a aussi un but. Bref, on peut prévoir les comportements de la matière parce que des lois existent. Ce sont les règles du jeu. Mais le jeu lui même peut se dérouler d'une infinité de façons différentes. Sauf, qu'aucune règle du jeu n'est jamais « tombé du ciel ». Il y a forcément une volonté derrière la règle, tout comme il y a une volonté derrière chaque loi de notre univers

Tu es complètement dans le créneau New âge avec tes " pouvoirs de l'esprit sur la matière".

ESTHER1 a écrit : ↑24 févr.19, 19:32 TOUT ce que nous imaginons peut être construit et exister. A cogiter.

Ma cogitation est de courte durée.
J'imagine facilement une machine à remonter le temps, un moteur à eau, le mouvement perpétuel, un ballon dirigeable qui m'emmène sur la lune, un scaphandre qui permettrait de plonger dans un ac de lave en fusion, un tapis volant,...
Est-ce que de telles choses peuvent être construites? Non.
Parce que les lois physiques, autrement dit la façon dont se comporte la matière, font que tout n'est pas possible. Beaucoup de choses sont possibles, mais pas le surnaturel, c'est-à-dire ce qui est contraire aux lois physiques.

Sur le plan psychologique c'est une contrainte de tenir compte de ces lois physiques pour rester dans le vraisemblable.
C'est sans doute pourquoi notre esprit se repose en rêvant. Il m'est souvent arrivé de rêver que je flotte dans l'air au-dessus du sol. C'est agréable et relaxant. Et c'est décevant de reprendre conscience de la réalité au réveil.

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MonstreLePuissant a écrit : ↑24 févr.19, 14:33 Quand je pense au monde d'Alice au pays des merveilles, de Star Trek ou à mon propre monde que j'imagine (ça m'arrive) , alors je le crée?

Exactement ! Sauf que tu n'y crois pas suffisamment et tu n'y penses pas suffisamment pour que cette réalité se matérialise un jour.

C'est certain que je ne croierai jamais suffisamment au monde d'Alice au pays des merveilles parce que je sais que c'est une fiction, et je n'ai pas perdu la raison.

Parlons alors de choses crédibles qui n'ont rien de surnaturel.

Si je veux fabriquer une niche pour chien, y penser suffisamment ne la créera pas.
Il faudra que je trouve des planches , que je les scie, que je les assemble en y plantant des clous.
La pensée n'a pas d'action directe sur la matière. C'est l'action physique de mon corps physique qui peut peut modifier, construire et créer des objets.
Si les joueurs de roulette dans les casinos gagnaient à tous les coups parce qu'ils pensent très fort que le numéro sur lequel ils ont misé sortira, je me convertirais sur-le-champ en joueur professionnel.

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 févr.19, 14:33 Ce n'est pas une religion, puisqu'il n'y a pas de dieu

Ce n'est pas une religion, c'est une croyance.

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 févr.19, 14:33 On est loin, très loin du dieu tyran des religions abrahamiques.

Oui, heureusement, ce n'est pas une croyance contraignante, elle n'est pas dangeureuse.

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 févr.19, 14:33 La gravité a un but.

On constate que la gravité existe. On peut dire, oui, que c'est une règle du jeu qui maintient les mouvements et les modifications de la matière entre certaines limites. A l'intérieur de ces limites peut jouer aussi le hasard.
On peut émettre l'hypothèse que l'existence de la gravité a éte voulue et créée par une concience créatrice, d'existence temporaire ou non.
Sans sortir de cette hypothèse je ne vois pas le rapport avec les consciences individuelles humaines (ni non -humaines comme des extra-terrestre ou les animaux).

Par exemple si j'invente un jeu similaire au jeu d'échecs ainsi que ses règles, ma conscience qui me permet de créer ces règles n'a absolument aucun lien avec les consciences des joueurs qui joueront à ce nouveau jeu, sans qu'il me connaissent. Leur conscience n'aura pas non plus influencé la création de ce nouveau jeu.

Toujours dans cette hypothèse, l'espèce humaine étant extrêmement récente par rapport à l'action de cette conscience créatrice des lois physiques, je ne vois pas le rapport qu'elle pourrait avoir avec la conscience des hommes.

Donc rien ne plaide en faveur de la "Conscience universelle", qui pour moi demeure une croyance innoffensive.

@au vieux chat : Jules VERNE ne s' est pas embarrassé de vos états d' âme ; d' ailleurs de nos jours, il est même dépassé

ESTHER1 a écrit : ↑26 févr.19, 19:46 Jules VERNE ne s' est pas embarrassé de vos états d' âme ; d' ailleurs de nos jours, il est même dépassé

Alors tu peux dire "TOUT ce que Jules VERNE a imaginé peut être construit et exister" (à vérifier quand même).

Ou bien tu peux dire "TOUT ce que j'imagine peut être construit et exister".
Quant à moi, je suis sûr que TOUT ce que j'imagine ne peut pas être construit et exister"
Evidemment ça dépend de ce qu'on peut imaginer.
Donc je soutiens que l'affirmation" TOUT ce que nous imaginons peut être construit et exister" est inexacte.
Parce que dans cette phrase "nous" m'inclut.

Vieux chat a écrit : ↑26 févr.19, 11:18
Parce que les lois physiques, autrement dit la façon dont se comporte la matière, font que tout n'est pas possible. Beaucoup de choses sont possibles, mais pas le surnaturel, c'est-à-dire ce qui est contraire aux lois physiques.

le surnaturel, exprime ce qui nous est inconnu de la science de ces lois

Inti a écrit :Tu es complètement dans le créneau New âge avec tes " pouvoirs de l'esprit sur la matière"

C'est pourtant le principe même de la magie. Et comme je sais que tu es totalement ignorant dans ce domaine, je ne perdrais pas mon temps à essayer de te convaincre.

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Vieux chat a écrit :Si je veux fabriquer une niche pour chien, y penser suffisamment ne la créera pas.
Il faudra que je trouve des planches , que je les scie, que je les assemble en y plantant des clous.

Cela ne dépend que de la puissance de ta pensée. La preuve a été faite que l'on peut matérialiser des choses juste en y pensant. Voir la femme qui matérialise des gemmes.

Vieux chat a écrit :La pensée n'a pas d'action directe sur la matière.

Et donc, l'effet placebo n'est pas une action directe de la pensée sur la matière ? Ton corps n'est donc pas de la matière selon toi ?

Vieux chat a écrit :C'est l'action physique de mon corps physique qui peut peut modifier, construire et créer des objets.

En général, il ne s'agit pas de modifier, construire ou créer des objets à partir de rien, car la matérialisation demande trop d'énergie. Il s'agit de les manifester. Pour cela, on peut notamment utiliser la magie.

Vieux chat a écrit :Si les joueurs de roulette dans les casinos gagnaient à tous les coups parce qu'ils pensent très fort que le numéro sur lequel ils ont misé sortira, je me convertirais sur-le-champ en joueur professionnel.

Sauf que ce n'est pas comme ça que ça marche. Il y a des règles et des lois naturelles à respecter. C'est pourquoi la magie est une science complexe.

MonstreLePuissant a écrit : ↑27 févr.19, 11:10 C'est pourtant le principe même de la magie. Et comme je sais que tu es totalement ignorant dans ce domaine, je ne perdrais pas mon temps à essayer de te convaincre

Tu fais bien de ne pas me répondre. Car chaque réplique de ma part sur "ta magie du pouvoir de l'esprit sur la matière" est un coup d'hache dans ton spiritisme de cirque.

Inti a écrit :Tu fais bien de ne pas me répondre. Car chaque réplique de ma part sur "ta magie du pouvoir de l'esprit sur la matière" est un coup d'hache dans ton spiritisme de cirque.

Chaque réplique de ta part ne fait que révéler l'étendue de ton ignorance.

MonstreLePuissant a écrit : ↑27 févr.19, 11:29 Chaque réplique de ta part ne fait que révéler l'étendue de ton ignorance

A part affirmer que tu es doté de pouvoirs magiques on a rien vu. Tu es membre avec tout ton sens commun comme les autres. Tu peux aussi bien être un charlatan qu'un ... Charlatan.