Religions du monde :: forum religion

Carl Michel a écrit : ↑15 déc.19, 09:55
Dans l'Ancien Testament, Dieu est appelé Seigneur. Remarquez que le mot Seigneur est écrit avec un S majuscule. Et on s'entend tous pour dire que cela signifie qu'il est au-dessus de tout autre seigneur (s minuscule) existant dans la création.

Nous sommes en plein sujet ! Seigneur, terme générique ! Seigneur n'est pas un terme qui veut dire Dieu, mais souverain ou maître !!! Jésus est le Seigneur, tout comme Dieu est le Seigneur, comme un noble, et autres, était seigneur.


définition - SEIGNEUR

seigneur (n.m.)
1.personne possédant les terres et les personnes à l'époque de la féodalité.


Seigneur (n.prop.)
1.être surnaturel, conçu comme parfait, omnipotent et omniscient, et qui est à l'origine de l'univers et en est son gardien ; cet être est l'objet des religions monothéistes.


seigneur (n.)
1.chef d'un État, personne qui incarne sa souveraineté...

.

Arlitto a écrit : ↑19 déc.19, 05:07 Nous sommes en plein sujet ! Seigneur, terme générique ! Seigneur n'est pas un terme qui veut dire Dieu, mais souverain ou maître !!! Jésus est le Seigneur, tout comme Dieu est le Seigneur, comme un noble, et autres, était seigneur.

Point important que vous ignorez c'est qu'il est définit comme le seul Seigneur.

Sans blague..

Zantafio a écrit :
Ce Jésus, Dieu l'a ressuscité, nous tous en sommes témoins (Actes 2:32).

Ça c'est biblique, et non pas un tissu fourni par la WT !

papy a écrit :Quel rapport entre Apo. 1:17, 18 et actes 2:32

Le rapport avec la résurrection de Jésus, pardi ! Apo. 1:17, 18 et Actes 2:32 se rapportent à Jésus, ressuscité par Dieu. Puisqu'il est " le Premier " ressuscité esprit immortel et " le Dernier " ressuscité par Yahweh Lui-même, il devient ainsi " le vivant,[...] vivant à tout jamais "(Apo. 1:18) et, par conséquent, a l'immortalité.

Zantafio a écrit : ↑19 déc.19, 08:01 papy a écrit :Quel rapport entre Apo. 1:17, 18 et actes 2:32

Le rapport avec la résurrection de Jésus, pardi ! Apo. 1:17, 18 et Actes 2:32 se rapportent à Jésus, ressuscité par Dieu. Puisqu'il est " le Premier " ressuscité esprit immortel et " le Dernier " ressuscité par Yahweh Lui-même, il devient ainsi " le vivant,[...] vivant à tout jamais "(Apo. 1:18) et, par conséquent, a l'immortalité.

Et si ca se rapport à Jésus il ne faut pas omettre que Jésus la Parole qui est Dieu selon Jean a dit qu'il se ressusciterait lui-même. Confirmant que ces passages que Dieu l'a ressuscité.

Revenons au topique :

Selon la Bible Jésus-Christ est le seul Seigneur, alors selon les TJ, qui est le seul Seigneur ? Jéhovah ou Jésus ?

Zantafio a écrit : ↑18 déc.19, 13:25 En effet, et je rajouterais que pour Carl Michel, Dieu est soumis à Lui-même, se prie Lui-même.

Punaise ! Notre ami a beaucoup d'humour.

ne pas oublier que dans Jean JC est dieu !!!
Il aurait donc du dire sur la croix!!! moi, moi pourquoi me suis abandonné !!!!
Comme vous pouvez le voir c'est assez croquignole

amicalement

Carl Michel a écrit : ↑19 déc.19, 05:14 Point important que vous ignorez c'est qu'il est définit comme le seul Seigneur.

Et le Père comme le SEUL Dieu. Jésus ne peut donc pas être Dieu, puisque seul le Père est Dieu.

Jésus a un Dieu. Si le Père est le Dieu de Jésus, comment Jésus pourrait être Dieu ?

Rien que cette incohérence devrait vous faire réfléchir. Mais non ! Il faut persister dans l'erreur.

dan26 a écrit : ↑19 déc.19, 09:31 Zantafio a écrit : ↑18 déc. 2019, 20:25
En effet, et je rajouterais que pour Carl Michel, Dieu est soumis à Lui-même, se prie Lui-même.

Punaise ! Notre ami a beaucoup d'humour.

ne pas oublier que dans Jean JC est dieu !!!
Il aurait donc du dire sur la croix!!! moi, moi pourquoi me suis abandonné !!!!
Comme vous pouvez le voir c'est assez croquignole

Vous avez tous les deux un raisonnement d'incrédule. Voici ce que les Écritures disent sur ceux qui manifestent l'incrédulité :
Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine. (1 Corinthiens 2:14)
Dans les Écritures, un homme physique fait référence à l'homme spirituellement mort non né de nouveau; c'est pourquoi il est incapable de saisir les choses de l'Esprit.
Tristement vos arguments montrent votre incapacité et c'est donc vous qui croquignolez !

.

Élie (hébreu : אֵלִיָּהו ēliyahū, « Mon Dieu est YaH » ; syriaque : īlyā ; arabe : إِلْيَاس ilyās)

Elie = Elyah = Le (YAH) diminutif de YAHWEH.

Eli de l'hébreu "El-yah" (seigneur YHWH)


Matthieu 27:44-46
Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.
Depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre.
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? En hébreu, le prénom אֵלִיָּהו (ēliyahū) signifie « Mon Dieu est YHWH ».



Dieu en Araméen = Ilahi = Elie = Élie (nom théophore hébreu : אֵלִיָּהו ēliyahū, = ElLIYAH = « Mon Dieu est YaH »


Jésus appelait qui s'il était le SEUL Seigneur ???

.

Arlitto a écrit : ↑19 déc.19, 11:24 Jésus appelait qui s'il était le SEUL Seigneur ???

Dieu son Père. Du temps de son incarnation (Jésus), la Parole de Dieu s'était dépouillé de sa Seigneurie qu'il avait de toute éternité en Dieu son Père. Après sa résurrection il est devenu le seul Seigneur car tout pouvoir (Dieu Tout Puissant) a été donné au Fils (égale à Dieu).

Revenons au topique :

Selon la Bible Jésus-Christ est le seul Seigneur, alors selon les TJ, qui est le seul Seigneur ? Jéhovah ou Jésus ?

Arlitto a écrit :Jésus appelait qui s'il était le SEUL Seigneur ???

Carl Michel a écrit :Dieu son Père.

Donc, puisque Jésus priait/appelait Dieu son Père, il y a deux Seigneurs: Yahweh le Père et Jésus le Fils !

Carl Michel a écrit : ↑19 déc.19, 11:49Selon la Bible Jésus-Christ est le seul Seigneur, alors selon les TJ, qui est le seul Seigneur ? Jéhovah ou Jésus ?

Alors le septième ange sonna de la trompette. De grandes voix retentirent dans le ciel, qui disaient: Le royaume du monde est passé à notre Seigneur et à son Christ; il régnera à tout jamais ! - Apocalypse 11:15, Nouvelle Bible Segond

Qui est le " Seigneur " dont parle ce verset puisque pour vous, il n'y aurait qu'un seul Seigneur et que ce ne pourrait être que Christ ? Jéhovah ou Jésus ?

Zantafio a écrit : ↑19 déc.19, 12:58

Donc, puisque Jésus priait/appelait Dieu son Père, il y a deux Seigneurs: Yahweh le Père et Jésus le Fils !

Il n'y a pas deux seul Seigneurs. Il n'y a qu'un seul Seigneur Jésus-Christ qui est la Parole de Dieu qui est Yahweh-Dieu et ne fait qu'un avec son Père qui est Yahweh-Dieu.

Revenons au topique :

Selon la Bible Jésus-Christ est le seul Seigneur, alors selon les TJ, qui est le seul Seigneur ? Jéhovah ou Jésus ?

Ajouté 9 minutes 26 secondes après :

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑19 déc.19, 14:07 Alors le septième ange sonna de la trompette. De grandes voix retentirent dans le ciel, qui disaient: Le royaume du monde est passé à notre Seigneur et à son Christ; il régnera à tout jamais ! - Apocalypse 11:15, Nouvelle Bible Segond

Qui est le " Seigneur " dont parle ce verset puisque pour vous, le seul Seigneur ne peut être que Christ ? Jéhovah ou Jésus ?

Il n'y a pas deux seul Seigneurs. Il n'y a qu'un seul Seigneur Jésus-Christ qui est la Parole de Dieu qui est Yahweh-Dieu et ne fait qu'un avec son Père qui est Yahweh-Dieu.

Revenons au topique :

Selon la Bible Jésus-Christ est le seul Seigneur, alors selon les TJ, qui est le seul Seigneur ? Jéhovah ou Jésus ?

Carl Michel a écrit : ↑19 déc.19, 14:24Il n'y a pas deux seul Seigneurs. Il n'y a qu'un seul Seigneur Jésus-Christ qui est la Parole de Dieu qui est Yahweh-Dieu et ne fait qu'un avec son Père qui est Yahweh-Dieu.

Vous choisissez donc de contredire les Écritures. Ce n'est, finalement, même pas une surprise.

Dans Apocalypse 11:15, il est clairement fait une très nette distinction entre Christ et un autre Seigneur. Cet autre Seigneur, c'est Dieu lui-même. Preuve supplémentaire, s'il en est, que Jésus n'est pas Dieu.

Cette notion de " seul Seigneur ", que vous martelez à tout bout de champs, n'est présente que dans UN SEUL verset sur 31 102. Si la leçon que vous tirez de cet UNIQUE verset était la bonne, elle devrait alors s'harmoniser avec le reste des Écritures. Or, Apocalypse 11:15, un verset parmi d'autres, ne confirme pas la doctrine que vous soutenez puisqu'il y ait question d'un Seigneur qui n'est pas le Christ.

Je pourrais tout aussi bien citer les paroles de Jésus lui-même. Elles sont consignées en Matthieu 11:25 : " Je te célèbre, Père, Seigneur du ciel et de la terre ". Ce n'est pas de lui qu'il parle, mais de Dieu. D'ailleurs, dans le chapitre suivant au verset 8 de ce même Évangile, il ne se définit pas comme étant le Seigneur du ciel et de la terre, mais comme étant celui du sabbat.

Voilà trois versets bibliques prouvant l'existence dans la Bible de deux personnes, bien distinctes, ayant chacune pour titre " Seigneur ". L'une, c'est Dieu et l'autre, c'est Jésus. Trois versets qui démontent votre doctrine et qui vous placent alors devant un bien fâcheux dilemme. Si vous persistez à soutenir que " Jésus-Christ est le seul Seigneur ", vous contredisez les Écritures et si vous choisissez de ne pas persister, alors c'est votre croyance que Jésus serait Dieu qui s'effondre.

Je vous ai très bien compris sans pour autant vous approuver.

Maintenant revenons au topique.

Selon la Bible Jésus-Christ est le seul Seigneur, alors selon les TJ, qui est le seul Seigneur ? Jéhovah ou Jésus ?