Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Non, c'est ton interprétation qui est tirée par les cheveux.Mormon a écrit :C'est une interprétation un peu tirée par les cheveux...
Tu n'as pas compris, ou tu fais exprès de ne pas comprendre !Mormon a écrit :On ne peut pas être tourmenté tout en étant anéanti.
De me défiler ?
Sa version ? En disant cela, vous prouvez à tout le monde que vous ne croyez ni en Dieu, ni en sa Parole. Votre propos n'a donc aucune valeur pour un authentique chrétien pour qui l'Auteur de la Bible, c'est Dieu et non des hommes. Si vous envisagiez de faire écrire un livre pour transmettre au monde un message et que vous engageriez différentes personnes pour cela, feriez-vous écrire une chose à l'un et son contraire à l'autre ? Alors pourquoi Dieu aurait demandé à deux disciples directs du Christ d'affirmer des choses différentes ? D'inspirer Pierre pour qu'il enseigne A et Jean pour qu'il enseigne non-A ?Carl Michel a écrit : ↑12 janv.20, 02:57 Je crois que tout le monde ici a compris que Pierre a donné sa version
La version de Jean...
J'en dis que vous faites ici exactement la même chose que ce que vous faites ailleurs avec un autre passage de l'Ecriture. Vous ponctionnez un extrait et vous l'interprétez comme ça vous chante en vous foutant royalement de savoir si votre interprétation s'harmonise avec le reste du Texte. Vous vous en foutez éperdument de ce que dit la Parole de Dieu. Tout ce qui compte, c'est ce que vous, vous dites. J'en dis que vous ne croyez ni en Dieu, ni en sa Parole en dépit de vos dénégations, mais plutôt en une version que vous vous êtes fabriqué et qui vous arrange si ce n'est pas par conformisme.Carl Michel a écrit : ↑11 janv.20, 07:55Et le corps ressuscité de Jésus, qu'est-ce que vous en dites ? (...)
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)
C'est l'âme qui meurt, non pas l'esprit, selon Ézéchiel 18:4. Et le mot "esprit" figuré en Ecclésiaste 12:7 est la force vitale que Dieu a donnée à tous les humains. Pour moi, l'esprit ' retourne à Dieu ', non pas au sens d'un élément spirituel qui survit à la mort du corps, mais plutôt au sens que tout espoir de vie future dépend uniquement de Dieu.MLP a écrit :Si l'esprit meurt, il peut ressusciter. Mais la Bible ne dit pas que l'esprit meurt. Elle dit que l'esprit retourne à Dieu.
Une personne, c'est l'individu considéré en lui-même, ayant ses caractéristiques, sa personnalité.MLP a écrit :qu'est ce qu'une personne ?
Une fois mort, un TJ qui n'existe plus se fiche de la réalisation ou non de cet espoir de vie future.
Zantafio a écrit :C'est l'âme qui meurt, non pas l'esprit
Zantafio a écrit :Une personne, c'est l'individu considéré en lui-même, ayant ses caractéristiques, sa personnalité.
Ajoutons que Dieu a donné à la WT l'autorisation de la modifier à sa convenance !Gérard C. Endrifel a écrit : ↑12 janv.20, 09:53
Votre propos n'a donc aucune valeur pour un authentique chrétien pour qui l'Auteur de la Bible, c'est Dieu et non des hommes.
Notons au passage que la version des Actes où c'est Dieu qui ressuscite Jésus dénie à ce dernier tout pouvoir sur la mort. Donc Jésus est venu pour rien.papy a écrit : ↑12 janv.20, 09:40 Gérard n'ose pas répondre l'explication officielle aberrante de la WT que je reproduis ci dessous :
Il fut ressuscité par son Père, Jéhovah Dieu, dans un autre corps, qui n’était pas fait par des mains comme le temple de Jérusalem, mais dans un corps spirituel fait (bâti) par son Père
Tout chrétien a un espoir.Mormon a écrit :Une fois mort, un TJ qui n'existe plus se fiche de la réalisation ou non de cet espoir de vie future.
Même un TJ vivant n'en a que faire vu qu'il sera anéanti après sa mort.
Surtout le Mormonisme !Mormon a écrit :Chaque secte possède son propre coefficient d'incertitude... voire de folie.
Zantafio a écrit :C'est l'âme qui meurt, non pas l'esprit
En réalité, l'âme est la personne tout entière selon les Écritures, non pas un élément spirituel en elle qui survit à la mort du corps.MLP a écrit :Si c'est l'âme qui meurt, c'est l'âme qui ressuscite et non l'esprit. Or, pour toi, l'âme est le corps physique. Donc, si tu veux être cohérent, c'est aussi le corps physique qui ressuscite.
Ben non, ce qui revient à la vie (ou ressuscite), c'est la personne.MLP a écrit :Ce qui revient à la vie, c'est le corps.
Zantafio a écrit : ↑13 janv.20, 05:14Quant à la résurrection, lire 1 Cor. 15:44, 45 pour savoir que des chrétiens ressusciteront en esprit, ou seront ' relevés corps spirituel '.
Le même chapitre laisse sous entendre que les corps céleste sont de chair et d'os.
Un corps spirituel (esprit ou âme, selon) ne peut ni mourir, ni ressusciter. Un corps spirituel ressuscité, lui, est un corps céleste vivifié par l'Esprit, et non par le sang qui est le déterminant de la mortalité).
A chaque secte son interprétation fantaisiste.
Les 144000 auront des corps célestes comme les autres justes, puis hériteront de la terre lorsque celle-ci deviendra céleste à son tour.
ben toi qui est adepte des voyages astraux, qui a dit de toi-même "la plus vieille âme", dis moi : quand Jésus dit qu'il a été mort et que suite à sa résurrection il est vivant à jamais en Rev, il faisait référence à quoi ? Car tu le sais très bien, les gens qui disent avoir eu des voyages astraux pour en témoigner déjà sont vivants et non des morts qui parlent de l'au-delà (bonjour la crédulité sinon) mais une telle personne si elle avait vu son corps mort, elle, dans son "voyage astral" elle se serait sentie morte alors qu'elle avait conscience d'elle, des pensées, des réflexions, des souvenirs, etc... ? Du coup, Jésus aurait-il pu dire "j'ai été mort" ?MonstreLePuissant a écrit : ↑12 janv.20, 11:30 Certains disent que c'est la personne qui est ressuscitée, mais la personne c'est quoi ? Qu'est ce qui fait d'une personne cette personne ? Son corps ? Son esprit ? Son âme ? Son corps + son esprit + son âme ?
Et voilà où est l'incohérence ! Car ce sont les mêmes qui disent qu'il n'y a pas d'esprit dans un corps qui survit, même si la bible dit que l'esprit retourne à Dieu.
Donc, qu'est ce qu'une personne ? Quand quelqu'un meurt, qu'est ce qui meurt ? Son corps ? C'est sûr ! Son esprit ? Si l'esprit meurt, il peut ressusciter. Mais la Bible ne dit pas que l'esprit meurt. Elle dit que l'esprit retourne à Dieu. A moins de faire croire que Dieu entrepose de cadavre d'esprit...
Plus sérieusement, on voit bien que cette thèse ne tient pas debout. A moins de prouver que l'esprit meurt, il ne peut pas ressusciter. Si la personne meurt, son corps meurt, donc son corps ressuscite.
Donc, je pose la question : qu'est ce qu'une personne, et qu'est ce qui la caractérise ? Son corps ? Son esprit ?
Doctrine fantaisiste, non scripturaire !Mormon a écrit :Le même chapitre laisse sous entendre que les corps céleste sont de chair et d'os.
Les 144000 auront des corps célestes comme les autres justes, puis hériteront de la terre lorsque celle-ci deviendra céleste à son tour.