Religions du monde :: forum religion

Estrabolio a écrit : ↑13 août20, 20:38 Donc la notion selon laquelle il serait injuste que celui qui a toujours fait le bien ne soit pas plus récompensé que la crapule qui se repent est étrangère aux TJ (mais aussi aux fervents catholiques et à une partie des protestants) et anti biblique.

C'est exact...

Mais nous ne pouvons pas forcer l'injuste à être "juste" en le réincarnant mille ans et le déclarer "juste" à la fin des mille ans parce qu'il n'aura pas eu d'autre choix que d'avoir été juste en marchant par la vue.

Le principe est de marcher par la foi et d'être jugé selon nos œuvres accomplies dans la chair (mortalité) dans cette vie.

Mormon a écrit : ↑13 août20, 20:49 Mais nous ne pouvons pas forcer l'injuste à être "juste" en le réincarnant mille ans et le déclarer "juste" à la fin des mille ans parce qu'il n'aura pas eu d'autre choix que d'avoir été juste en marchant par la vue.

Bonjour Mormon,

Désolé mais la Bible dit qu'il aura le choix et elle dit même que l'immense majorité des personnes choisira de ne pas être juste !
Apocalypse 20:7Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer. 9Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."

Eh oui, c'est un passage souvent lu en vitesse, considéré sans importance (y compris par les TJ) et pourtant il montre clairement que la majorité des personnes, (voire la quasi totalité puisqu'ils occupent la surface de la terre autour du camp des saints) ayant passé les mille ans sans problème choisiront de suivre Satan !

Eh oui ! chacun est libre de ses choix ! Regarder la société actuelle : celle qui veut s' amuser et ignorer les risques, celle qui opte pour une société de consommation, celle qui préfère les vacances au travail etc.. . . . . .

Estrabolio a écrit : ↑13 août20, 21:14 Bonjour Mormon,

Désolé mais la Bible dit qu'il aura le choix et elle dit même que l'immense majorité des personnes choisira de ne pas être juste !
Apocalypse 20:7Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer. 9Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."

Eh oui, c'est un passage souvent lu en vitesse, considéré sans importance (y compris par les TJ) et pourtant il montre clairement que la majorité des personnes, (voire la quasi totalité puisqu'ils occupent la surface de la terre autour du camp des saints) ayant passé les mille ans sans problème choisiront de suivre Satan !

Non, c'est dans cette vie que se décide du sort éternel de chacun. La règle du jeu est la même pour tous.

L'histoire de la réincarnation pour mille ans, c'est inciter les gens à ne pas se repentir en attendant une seconde chance dans de meilleures conditions... voir leur anéantissement en fin de compte pour être sûr d'échapper à toutes mauvaises surprises.

Tout cela est infiniment toxique, voire diabolique... Pourquoi pas une troisième chance de 2000 ?

Mille ans = satan est attaché puisque Jésus le vainc grâce à l'apparition de la Croix dans le ciel qui va être décisive puisque c'est à la suite de cela que satan décide de bannir le paganisme pour que seul Dieu des Juifs soit loué, Dieu qui a supplanté, dans l'esprit de satan, toutes les divinités.

Eusèbe de Césarée raconte : Constantin entreprend la protection des Chrétiens.

LE grand Prince (Constantin) n'eut pas sitôt reçu la nouvelle des rigoureux traitements, que Licinius faisait aux Fidèles, que mêlant en quelque sorte la force de son courage à la douceur de son naturel, il se résolut de les venger. Il jugea qu'il y aurait de la piété à assurer le repos des peuples par la mort d'un seul homme, qui étant indigne de compassion, abuserait de sa clémence, et se porterait à de plus horribles excès que jamais, sans que les innocents, qu'il oppresserait, y pussent trouver aucun remède. Des qu'il eut pris cette résolution, il leva des troupes, et amassa des armes. Lorsque l'Infanterie et la Cavalerie furent assemblées, on vit paraître devant elles l'Etendard que j'ai décrit dans le livre précédent, et qui était la marque de la confiance qu'elles avaient en Dieu.

Donc n'allez pas imaginer que satan est un esprit qui rode car déjà puisqu'il porte 666 sur le front, satan a un front, il est homme.

Ensuite n'imaginez pas que satan soit quelqu'un qui fasse paraitre qu'il est satan car justement, parce qu'il est rusé, il fait paraitre tout le contraire, à savoir qu'il est un fervent croyant en Dieu, aimable, affable.

Vous pourrez en juger par le récit d'Eusèbe de Césarée qui le décrit comme quelqu'un de très engagé dans la foi.

Mille ans = les Sacrificateurs prennent le relaie, Constantin est attaché, l'ère Chrétienne maintenant peut évoluer.

Ce délai de mille ans durant lequel ils se réincarnent et assurent le ministère du culte Chrétien est pour eux, l'épreuve de la foi, et ou ils réussissent, auquel cas satan est irrémédiablement vaincu, mais s'ils échouent là Satan sera relâché de sa prison. 8Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.



Déjà nous savons qu'ils ont échoué les Sacrificateurs, ils n'ont pas saisi la chance de Salut que DIEU leur a offerte en les faisant REVIVRE sur terre eux qui furent "des morts en Christ".

Ensuite nous savons que satan réapparait sous les traits du 8ème roi, et pareillement satan est toujours aimable et affable, charismatique, puisqu'il est le pape François, 8ème souverain Pontife de l'état du Vatican, le 8ème roi, comme le dit la Bible étant la bête, le serpent ancien, la créature, satan.

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Rappel à tous :

Faut pas et ne faudra pas se plaindre de ce qui va avec et découle d'un système de choses que vous légitimez.


C'est une évidence, mais j'ai l'impression que ça vous passe à 1000 lieues au dessus de vos têtes.

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Mormon a écrit : ↑13 août20, 22:37 Non, c'est dans cette vie que se décide du sort éternel de chacun. La règle du jeu est la même pour tous.
L'histoire de la réincarnation pour mille ans, c'est inciter les gens à ne pas se repentir en attendant une seconde chance dans de meilleures conditions... voir leur anéantissement en fin de compte pour être sûr d'échapper à toutes mauvaises surprises.
Tout cela est infiniment toxique, voire diabolique... Pourquoi pas une troisième chance de 2000 ?

Mais Mormon, je ne fais que citer la Bible Premier carnage avant le début des mille ans avec la terre couverte de cadavres mangés par les oiseaux et à la fin des mille ans la terre couverte d'opposants à Dieu brûlés vif......
Après pour les histoires de quand sont ces mille ans, qui y est etc. ça ce sont les affaires de ceux qui y croient.

Enfin, à priori, une personne qui ne se repentirait pas en se disant qu'elle aurait une deuxième chance après serait une personne faisant sciemment le mal et qui donc pêcherait contre l'Esprit, donc pas de deuxième chance pour elle.

Ajouté 6 minutes 41 secondes après :

J'm'interroge a écrit : ↑13 août20, 23:45 Faut pas et ne faudra pas se plaindre de ce qui va avec et découle d'un système de choses que vous légitimez.

La position du croyant rappelle la position du jeune enfant par rapport à ses parents "de toute façon, papa s'occupera de tout ça, c'est pas mon problème"
Il y a ceux qui considèrent que la terre n'est qu'un lieu de passage secondaire avant la vraie vie au ciel et donc pas grand chose à faire du devenir de ce machin qu'on nomme la terre et il y a ceux qui considèrent que la terre sera renouvelée par Dieu et puisque de toute façon tout va changer, pas grave si on casse le mobilier...
Dans les deux cas, déresponsabilisation totale, mangeons, buvons, polluons puisque demain cet environnement n'existera plus....
Le pire c'est que c'est une prophétie auto réalisatrice, effectivement, la terre de demain ne sera plus celle que nous avons connu il y a quelques dizaines d'années

Revelation 20:7
7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora

A la fin des milles ans,
Le Diable fera la meme chose aux humains
qu'il a fait a Adam et Eve,
Il les fera desobeir a Dieu
Ils seront nombreux car ils encerclerons les fideles
Les fideles viverons eternellement
Mais Dieu detruiront ceux qui se seront revolter eb leur lancer du feu du ciel genre comme a Sodome et Ghomore

Estrabolio a écrit : ↑14 août20, 00:02 Enfin, à priori, une personne qui ne se repentirait pas en se disant qu'elle aurait une deuxième chance après serait une personne faisant sciemment le mal et qui donc pêcherait contre l'Esprit, donc pas de deuxième chance pour elle.

Donc, tu n'auras personne pour ta réincarnation... Et tout ce monde anéanti (détruits) selon ce que ce beau monde souhaitaient pour ne pas avoir de comptes à rendre.

Merveilleux !

Mormon a écrit : ↑14 août20, 00:06 Donc, tu n'auras personne pour ta réincarnation...

Juste quelques milliards d'humains qui n'ont jamais connu le Dieu de la Bible parce qu'ils sont nés dans une culture n'enseignant pas ce Dieu, tous ceux qui n'ont plus cru à cause du comportement des Eglises etc. donc cela fait au final beaucoup de personnes qui ne font pas des choses par opposition à Dieu mais par mécroyance ou ignorance

Patrice1633 a écrit : ↑14 août20, 00:06
Le Diable fera la meme chose aux humains
qu'il a fait a Adam et Eve,
Il les fera desobeir a Dieu

C'est déjà fait.

On parle apres les 1000 ans
Quand il sera relacher de sa prison
Donc ceux qui vivais pendant ces milles ans ils n'on eu aucune i fluence venant de Satant et ses demons

Patrice1633 a écrit : ↑14 août20, 00:25 On parle apres les 1000 ans

Les mille ans ont commencé en l'an 313.

[EDIT]

Ok, si les milles ans on commencer en 313 donc 1000 ans ca donne 1313 la fin des milles ans, les ressuciter devrais avoir ete ressuciter durant cette periode, aemagueddon devrais avoir eu lieu, les gens se serais revolter entourer les fideles, serais detruit Saran serais detruit et les gens vivre eternellement sous lss regne de Jesus
Voyona noua encore le mal autour de nous?
Y a t'il des gens qui vivent eternellement sans mourrir?
Avons nous tous un lopin de terre et cacun nos maison?
Les animaux sont il redevenu docile?
La maladie disparue, pourtant il y a des epidemies épidémie annoncer pour le temps de la fin
Plus de 700 ans on depasser les milles ans selon toi

Ne trouve tu pas que ca aucun sens?
Pardonne moi si je t'ai offenser.
Voila un argument

Estrabolio a écrit :Ton étonnement vient du fait que tu ne comprends pas du tout la mentalité TJ !

Pour un TJ l'essentiel c'est que chacun ait la possibilité de revenir vers Dieu quoi qu'il ait pu faire avant, il n'y a pas de notion de compte à régler, d'addition à payer !

Donc la notion selon laquelle il serait injuste que celui qui a toujours fait le bien ne soit pas plus récompensé que la crapule qui se repent est étrangère aux TJ (mais aussi aux fervents catholiques et à une partie des protestants) et anti biblique.
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Ce n'est pas que je ne comprenne pas la mentalité TJ, c'est que la doctrine de l'impunité prônée par la WT est fondamentalement fausse.

La Bible est pourtant claire à ce sujet :

(Révélation 22:12) 12 “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre.

(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.

(Jean 5:28, 29) Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

L'idée que le juste et l'injuste obtiennent comme récompense de vivre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans est absurde. L'idée que le TJ qui a consacré toute sa vie à la WT ait la même récompense que le criminel et le pédophile devrait les faire réfléchir. Mais non ! Ca ne les choque même pas.

La doctrine de l'impunité pour les péchés est bien implantée au sein de la WT.

Mais il y a pire ! Ceux qui ont déjà fait la preuve de leur fidélité, doivent encore faire la preuve de cette fidélité pendant 1000 ans. Absurde !