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estra2 a écrit : ↑09 févr.22, 09:49 Le problème Pollux c'est que Prisca a conclu qu'être mort en Christ ça voulait dire être vivant au péché en inversant le verset de Romains 6:11.
Cela peut paraître logique et pourtant, ça ne l'est pas.

Le contraire d'être vivant en Christ, ce n'est pas être mort en Christ, non, c'est être vivant en dehors du Christ ou mort en dehors du Christ parce que ce qui est le plus important en Romains 6:11, c'est bien le "en", ce en qui veut dire "en union, avec".
Donc on peut être vivant ou mort en Christ et être toujours mort au péché, tout comme on est vivant au péché qu'on vive ou qu'on meurt en dehors ou loin du Christ

Tout à fait.

Pollux a écrit : ↑09 févr.22, 07:50 Et ceux qui sont restés vivants en Jésus-Christ jusqu'à la fin de leur vie sont forcément morts en Christ.



► Si Christ n'est pas ressuscité => ceux qui sont morts en Christ sont perdus.

► Si Christ est ressuscité => ceux qui sont morts en Christ sont sauvés.

Échec et mat pour toi.

Tu n'as pas compris le sens des versets.

Si on dit que Christ est ressuscité des morts, pourquoi vous dites que les morts ne ressuscitent pas ?
Si les morts ne ressuscitent pas d'après vous, et bien Christ non plus puisque Christ est mort sur la Croix.
Et si Christ n'est pas ressuscité après sa mort d'après vous puisque vous dites que les morts ne ressuscitent pas vous êtes des mauvais chrétiens.
Même vous êtes des menteurs à la face de D.IEU car vous dites à qui veut l'entendre que vous êtes chrétiens car vous croyez à la Résurrection de Jésus mais à l'inverse vous dites "non les morts ils ne ressuscitent pas".
Si vous dites que les morts ne ressuscitent pas, Christ non plus CQFD.
Et si à vos yeux Christ n'est pas ressuscité, vous n'êtes pas des chrétiens dignes de ce nom et vous êtes restés pécheurs donc.
Et par conséquent puisque vous faites vivre le péché, vous n'êtes donc pas "des vivants pour D.IEU en Christ" mais "des morts en Christ" car vous êtes perdus à cause de votre statut de pécheur.

prisca a écrit : ↑09 févr.22, 23:07 Tu n'as pas compris le sens des versets.

Si on dit que Christ est ressuscité des morts, pourquoi vous dites que les morts ne ressuscitent pas ?
Si les morts ne ressuscitent pas d'après vous, et bien Christ non plus puisque Christ est mort sur la Croix.
Et si Christ n'est pas ressuscité après sa mort d'après vous puisque vous dites que les morts ne ressuscitent pas vous êtes des mauvais chrétiens.
Même vous êtes des menteurs à la face de D.IEU car vous dites à qui veut l'entendre que vous êtes chrétiens car vous croyez à la Résurrection de Jésus mais à l'inverse vous dites "non les morts ils ne ressuscitent pas".
Si vous dites que les morts ne ressuscitent pas, Christ non plus CQFD.
Et si à vos yeux Christ n'est pas ressuscité, vous n'êtes pas des chrétiens dignes de ce nom et vous êtes restés pécheurs donc.
Et par conséquent puisque vous faites vivre le péché, vous n'êtes donc pas "des vivants pour D.IEU en Christ" mais "des morts en Christ" car vous êtes perdus à cause de votre statut de pécheur.

Pollux a écrit : ↑10 févr.22, 00:43

C'est trop compliqué à comprendre pour toi ? Ou alors c'est trop pour ton égo de reconnaitre que tu as compris ?

Pollux a écrit : ↑10 févr.22, 00:43

Tout à fait Pollux parce que dans son raisonnement, Prisca affirme que Paul dit à ceux qui ne croient pas à la résurrection qu'ils sont morts en Christ or c'est FAUX !

Il suffit de lire
17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,
18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus."
Paul fait donc une différence entre ceux à qui il s'adresse "vous" et ceux qui sont morts.

Le raisonnement de Paul est simple, s'il n'y a pas de résurrection, alors ceux qui sont morts auparavant comme Etienne, sont perdus puisqu'ils ne ressusciteront pas, ils resteront dans la mort.

prisca a écrit : ↑10 févr.22, 09:07 C'est trop compliqué à comprendre pour toi ? Ou alors c'est trop pour ton égo de reconnaitre que tu as compris ?

Encore un passage biblique qui m'avait échappé et qui te contredit:

1 Corinthiens 15
20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme [Adam], c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

"mourir en Adam" c'est le contraire de "mourir en Christ".

La première expression signifie "mourir dans le péché comme Adam".

La seconde signifie "mourir dans la grâce comme le Christ".

L'expression "revivre en Christ" quant à elle signifie ressusciter.

Tu sais Pollux, je crois avoir compris comment pense Prisca, elle dit systématiquement le contraire de ce que les autres lisent....
Une manière d'exister.....

Pollux a écrit : ↑14 févr.22, 05:13 Encore un passage biblique qui m'avait échappé et qui te contredit:

1 Corinthiens 15
20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme [Adam], c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

"mourir en Adam" c'est le contraire de "mourir en Christ".

La première expression signifie "mourir dans le péché comme Adam".

La seconde signifie "mourir dans la grâce comme le Christ".

L'expression "revivre en Christ" quant à elle signifie ressusciter.

Adam vit en Eden car il écoute le Seigneur, il marche vers la sainteté, il se rend "vivant".

Mais ayant donné ensuite le ton et tous les hommes s'étant retrouvés dans la voie du mensonge à cause de lui tous les hommes meurent en Adam puisque tous se retrouvent sur le mauvais Chemin, celui de la perdition.

Jésus vient pour qu'Adam regagne la voie de la Vérité, et tous les hommes "revivront en Christ" car 1/ ils vivent en Eden 2/ Ils meurent car ils empruntent la mauvaise voie 3/ Jésus vient leur montrer le Chemin la Vérité = donc ils revivent en Christ.


S'ils écoutent l'enseignement de Jésus "ils revivent" car ils font mourir le péché et se rendent "vivants en Christ".

S'ils n'écoutent pas l'enseignement de Jésus" ils iront au Ciel "injustes" car ils auront fait vivre le péché en se rendant "morts en Christ".

prisca a écrit : ↑14 févr.22, 05:53 S'ils n'écoutent pas l'enseignement de Jésus" ils iront au Ciel "injustes" car ils auront fait vivre le péché en se rendant "morts en Christ".

1 Corinthiens 15
20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme [Adam], c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

"mourir en Adam" c'est le contraire de "mourir en Christ".

La première expression signifie "mourir dans le péché comme Adam".

La seconde signifie "mourir dans la grâce comme le Christ".

L'expression "revivre en Christ" quant à elle signifie ressusciter.

Prisca ne comprendra jamais que "en" veut dire en union, avec !

En grec il n'y a aucune ambiguïté possible, c'est un terme d'union (ἐν) et JAMAIS un terme d'opposition.

Donc il ne sont pas morts aux yeux du Christ, ils sont morts en lui, en union avec lui, fidèles à lui.

Pollux a écrit : ↑14 févr.22, 06:07 1 Corinthiens 15
20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme [Adam], c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

"mourir en Adam" c'est le contraire de "mourir en Christ".

La première expression signifie "mourir dans le péché comme Adam".

La seconde signifie "mourir dans la grâce comme le Christ".

L'expression "revivre en Christ" quant à elle signifie ressusciter.

Les gens "meurent spirituelle" à cause d'Adam qui a installé le mensonge et tous ont suivi le mensonge d'Adam en s'écartant de la Vérité.

Tous les gens "revivront spirituellement" grâce à Jésus.

Comment ?

En écoutant Jésus qui remettra tous les hommes sur le CHEMIN de la VERITE.

"La seconde expression" comme tu l'appelles = "vivre en Christ".

Et non pas "mourir en Christ" puisque de "mort en Christ" qu'il fut Adam il va se rendre "vivant en Christ".

S'il s'écarte du CHEMIN de la VERITE en Christ, encore une fois il mourra puisque l'aiguillon de la mort = c'est le péché.

Le péché c'est à cause de s'être mis sur le mauvais chemin, le chemin du mensonge = la VERITE est calomniée à cause d'ADAM une fois + la VERITE est calomniée à cause de FIGURE d'ADAM une autre fois = 2 fois

Première fois = mort dans le Déluge.

Seconde fois = mort dans le feu ; c'est ce qui nous attend.

Pollux a écrit : ↑14 févr.22, 09:46 ► "Mourir en Adam" => "mourir à cause du péché d'Adam".

► "Mourir en Christ" => "mourir dans la grâce du Christ".

► "Revivre en Christ" => ressusciter au Ciel.

► Mourir en Adam > mourir spirituellement à cause du péché qu'Adam a introduit "le mensonge" et tous ont menti comme Adam

► Revivre en Christ > revivre spirituellement car Jésus est le Chemin la Vérité et les hommes se détournent du mensonge qui fait mourir

► Mourir en Christ > la Bible n'en parle pas, elle ne parle que "des morts en Christ"

prisca a écrit : ↑14 févr.22, 10:11 ► Mourir en Christ > la Bible n'en parle pas, elle ne parle que "des morts en Christ"

Mourir en Christ:

Philippiens 3
10 Afin de connaître Christ, et la puissance de sa résurrection, et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort, pour parvenir,
11 si je puis, à la résurrection d'entre les morts.

Bonjour Pollux,
Tout à fait et il suffit de lire le chapitre 8 de la lettre aux Romains pour le comprendre, je cite juste la fin :
35Qui nous séparera de l'amour de Christ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée?

36selon qu'il est écrit: C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.

37Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés. 38Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, 39ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur.