a écrit :•2 Thes 2:1 : "En ce qui vous concerne, nous nous sentons obligés de toujours remercier Dieu pour vous, frères que Jéhovah aime, car Dieu vous a choisis pour le salut dès le commencement en vous sanctifiant avec son esprit et en raison de votre foi en la vérité"
Le texte fait référence au commencement . Mais il ne précise pas de quel commencement il s'agit. C'est sans la moindre justification émanant du texte que certains imposent l'idée qu'il s'agit du commencement du monde.
Cela peut tout aussi bien être le commencement de leur foi.
Notez la construction de la phrase. Dieu les choisit dès le commencement en les sanctifiant par son esprit.
Le commencement correspond bien avec le moment où ils ont reçu l'esprit saint puisque c'est cette action là qui constitue la preuve que Dieu les a choisis.
Ce texte n'est absolument pas une preuve de prédestination.
C'est une possibilité ... Mais la formule "dès le commencement" renvoie 1Co 2.7 ; Ep 1.4.
"Non, j'annonce la sagesse secrète de Dieu, cachée aux hommes. Dieu l'avait déjà choisie pour nous faire participer à sa gloire
avant la création du monde"(1 Co 2,7).
"
Avant la création du monde, Dieu
nous avait déjà
choisis pour être siens par le Christ, afin que nous soyons saints et sans défaut à ses yeux. Dans son amour" (Ep 1,4)
a écrit :Ephésiens 1. •En effet, il nous a choisis avant la fondation du monde pour que nous soyons en union avec lui, afin que nous soyons saints et sans défaut devant lui dans l’amour. 5 Car il nous a destinés d’avance à être adoptés comme ses propres fils grâce à Jésus Christ, selon son bon plaisir et sa volonté
Qu'est ce qui a été choisis depuis la fondation du monde, les individus ou leurs fonctions.
Si on accepte le sens explicite du texte et que l'on lit le texte pour ce qu'il dit, nous arrivons à la conclusion que c'est les "individus" qui sont choisis :
"Avant la création du monde, Dieu
nous avait déjà
choisis pour être siens par le Christ, afin que
nous soyons saints et sans défaut à ses yeux. Dans son amour, Dieu avait décidé
par avance qu'il ferait de
nous ses enfants par Jésus-Christ ; dans sa bienveillance, voilà ce qu'il a voulu" (Ep 1,4-5).
a écrit :Il a été désigné d'avance, avant la fondation du monde, et il s'est manifesté à la fin des temps, à cause de vous"(1 Pi 1,20)
Là Homère, je dois dire que tu as fait fort. Limite blasphème . Car la personne dont parle ce texte est Jésus et tu viens de dire que lui aussi, que tu considères comme étant Dieu, a été prédestiné..
Cela signifie que pour toi, Dieu, n'est pas maître de son destin... Waaouhhhh c'est fort !!
Maintenant si tu me dis que j'ai mal compris, que fait ce texte dans une liste dont tu dis qu'elle prouve la prédestination.
Je me contente de lire le texte et d'accepter le sens de la formule "désigné d'avance, avant la fondation du monde" qui est reprise dans les autres textes cités ci-dessus qui indique clairement le sens de choisir une personne à l'avance , pour certaines avant leur naissance.
désigné d’avance signifie littéralement "pré-connu" tout au v 2 : "Dieu, le Père,
vous a
choisis conformément au
plan qu'il a
établi d'avance ; il vous a mis à part, grâce à l'Esprit Saint, pour que vous obéissiez à Jésus-Christ et que vous soyez purifiés par son sang. Que la grâce et la paix vous soient accordées avec abondance" (1 Pi 1,2).
En Ac 2.23 on retrouve la même idée : "à la décision que Dieu avait prise et au plan qu'il avait formé d'avance".
L'expression "avant la fondation du monde" renvoie à Ep 1,4 (déjà cité) et à Jean 17,24 : "parce que tu m'as aimé avant la création du monde", c'est donc bien AVANT la création physique.