J'm'interroge a écrit : ↑05 mars21, 02:06
Cette croyance repose sur des souvenirs
Jean Moulin a écrit : ↑05 mars21, 07:41
Je croyais qu'on ne s'en souvenait pas. Alors il faudrait savoir, on s'en souvient ou pas ?
Tu confonds avec quelqu'un d'autre ou tu as mal compris.
Le fait qu'il n'y a généralement pas de souvenir ne signifie pas que certaines personnes ne peuvent pas en avoir.
J'm'interroge a écrit : ↑05 mars21, 02:06ceci dit : de tels souvenirs authentifiés existent bel et bien.
Jean Moulin a écrit : ↑05 mars21, 07:41
Et peuvent très bien avoir été incrustés dans le cerveau par une tierce personne.
Non. Pas dans les cas étudiés.
J'm'interroge a écrit : ↑05 mars21, 02:06Ce n'est pas parce que toi tu ne t'en souviens pas, que d'autres personnes n'ont pas de tels souvenirs.
L'absence de souvenir chez toi n'est pas une preuve de leur absence dans tous les cas.
Jean Moulin a écrit : ↑05 mars21, 07:41
Autrement dit, on ne s'en souvient que quand ça vous arrange.
Tu ne peux pas le dire de la plupart des cas étudiés, des enfants souvent. Chez la plupart des personnes qui ont de tels souvenirs, ce n'est pas une chose facile à vivre pour eux. Comme ces enfants qui voulaient retrouver leur famille de l'autre vie dont ils avaient le souvenir, mari, épouse, enfants qu'ils ont parfois retrouvés vieillards ou décédés dans de tristes conditions...
J'm'interroge a écrit :Parce que selon toi la Bible n'en parle pas ou en récuserait la possibilité ?
Jean Moulin a écrit :Exactement !
J'm'interroge a écrit : ↑05 mars21, 02:06Mais ce n'est que selon toi et selon des enseignements auxquels tu adhères. D'autres, contrairement à toi comprennent certains passages de la Bible comme attestant de la réincarnation.
Jean Moulin a écrit : ↑05 mars21, 07:41
Je suppose que tu parles de la façon éhontée dont vous détournez quelques versets dans le but de faire croire que la Bible enseignerait la réincarnation.
D'une façon éhontée ? Je de laisse à tes jugements.
Non, ils n'ont simplement pas la même lecture que toi. Mais c'est assez marrant que tu t'offusques, vue la façon dont les TJ déforment la Bible pour la faire coller à leur doctrine, ou la façon qu'ils ont de prendre au sens figuré ou au sens propre tel ou tel passage selon leur convenance pour la même raison.
J'm'interroge a écrit : ↑05 mars21, 02:06La Parole de Dieu soit, mais qui peut être mal comprise ou interprétée.
Jean Moulin a écrit : ↑05 mars21, 07:41
Oui,et l'un des meilleurs exemples de mauvaise compréhension de la Bible est la façon malhonnête dont certains se servent de trois verset parlant de Jean Baptiste pour faire croire qu'il serait la réincarnation d'Elie.
Comme s'il n'y avait que ces versets..
J'm'interroge a écrit : ↑05 mars21, 02:06Alors si c'est le cas, il va falloir alors m'expliquer pourquoi toi et tes semblables Témoins de Jéhovah exposent autant d'âneries que la Bible dirait.
Jean Moulin a écrit : ↑05 mars21, 07:41
Pourquoi mes semblables ? Quand aux prétendues âneries que la Bible dirait, je ne vois pas de quoi tu parles.
Il y a tant d'exemples.
Un exemple lié à notre sujet : selon les Témoins de Jéhovah, la Bible enseignerait que l'âme c'est le corps et que la mort physique équivaut à une mort de l'âme. Ils ne tiennent pas compte de tous les versets qui enseignent autre chose, parce qu'ils ont une autre idée à ce sujet.
J'm'interroge a écrit : ↑05 mars21, 02:06La Source = L'intelligence multi-universelle, pluri-originelle, de laquelle tout esprit et conscience trouvent leur être et leur fonctionnalité, qui les enrichit premièrement et en conséquence de leur progression et réalisations, et qui s'en enrichit également...
C'est-à-dire : ce que j'ai dit. Je parle de ce que j'en sais.
J'm'interroge a écrit :- J'ai déjà quelques souvenirs de ma vie intra-utérine. Rappel : la vie intra-utérine, c'est avant la naissance.
Jean Moulin a écrit :Tu serais bien le premier !
J'm'interroge a écrit : ↑05 mars21, 02:06Oh que non ! Ce n'est pas si rare que tu le crois.
Jean Moulin a écrit : ↑05 mars21, 07:41
Bien sûr, et le saucisson est un fruit !
Réponse idiote. De nombreuses personnes ont des souvenirs de leur vie intra-utérine. Même que certains traumatismes leur sont parfois liés.
J'm'interroge a écrit : ↑05 mars21, 02:06On ne s'en souvient pas comme l'on se souvient de ce qu'on à fait la veille ou il y a 10 ans. Ces réminiscences passent par d'autres chemins que ceux de la mémoire ordinaire.
Jean Moulin a écrit : ↑05 mars21, 07:41
Ce sont ces "autres chemins" là le problème.
Le problème ? Pourquoi serait-ce un problème ? Parce que ces souvenirs qu'on certaines personnes ne vont pas dans le sens de tes croyances ?
J'm'interroge a écrit : ↑05 mars21, 02:06On peut aussi supposer que Satan te fait croire des âneries.
Jean Moulin a écrit : ↑05 mars21, 07:41Tu peux toujours le supposer, parce que tu ne connais pas les Ecritures comme je les connais, et de ce fait, tu es infiniment plus vulnérable que moi à ses pièges.
Tu ne sais rien de ce que je connais ou non. Je te trouves bien arrogant et présomptueux.
Jean Moulin a écrit : ↑05 mars21, 07:41Parce qu'il est partout où on trouve des croyances comme les tiennes. C'est un adversaire dont tu n'es pas en mesure de déjouer les pièges.
Toi tu le vois derrière tous les propos qui ne vont pas dans le sens de tes croyances, mais tu ne le vois pas derrière certaines de tes croyances, arrogances et présomptions.
Jean Moulin a écrit : ↑05 mars21, 07:41
Mes croyances n'échouent nulle part puisqu'elles viennent de Dieu, contrairement aux tiennes.
Tu n'en sais rien si elles viennent de Dieu, de tes mauvaises interprétations de la Bible ou de celles que tu reprends à ton compte. Tu n'en sais rien, puisque comme tu le reconnais toi-même tu n'es pas inspiré.
J'm'interroge a écrit : ↑05 mars21, 02:06Tu ne peux pas le comprendre si tu te cantonnes à ce que voient les yeux de la chair et ce que tu comprends par des raisonnements humains.
"Voir de l'autre coté du voile" requièrt d'accéder aux ressources et facultés supérieures et inhibées de l'esprit tel qu'il fonctionne à la Source.
Jean Moulin a écrit : ↑05 mars21, 07:41
De lui-même, l'homme n'a pas de telles facultés.
En effet. Mais je ne dis pas le contraire Jean Moulin !
La conscience charnelle (ou conscience ordinaire) est coupée de la Source et par conséquent de la vie et de la compréhension spirituelle en et par la Source. Dans son fonctionnement ordinaire, l'esprit humain n'a pas toutes ses fonctionnalités, il les retrouve par une action spécifique de la Source le plus souvent à la mort physique, mais parfois aussi malgré sa condition corporelle physique, quand l' "Esprit-Saint souffle sur lui" par exemple.
Je parle ici par expérience.
J'm'interroge a écrit : ↑05 mars21, 02:06Non sous influence, mais par mes propres ressources partiellement désinhibée en la Source. C'est ce que tout le monde peut voire de lui-même quand il n'est pas obnubilé-focalisé sur ces ressentis charnels et abusé par des croyances qui ont beau être très répandues, sont malgré tout fausses.
Jean Moulin a écrit : ↑05 mars21, 07:41
Ben tiens, t'as qu'à croire. En attendant, celui qui est abusé c'est bel et bien toi :
Et ce n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. (2 Corinthiens 11:14).
Je ne suis pas un homme de croyances mais un homme de foi et d'expérience. Ce n'est pas la même chose.
Tu n'as absolument pas les moyens de savoir si je suis abusé ou pas. De ce que je vois, des tas de choses t'échappent complétement.
Jean Moulin a écrit :Il ne s'agit pas d'"un livre", mais du seul livre écrit par la volonté divine, il s'agit de la bibliothèque divine.
J'm'interroge a écrit : ↑05 mars21, 02:06Tu n'en sais rien s'il est le seul. C'est une croyance que tu as.
Jean Moulin a écrit : ↑05 mars21, 07:41C'est bien plus qu'une simple croyance, et si je sais que ce livre (
cette bibliothèque) est le seul qui vienne de Dieu, c'est parce que je le connais et qu'il est impossible qu'il existe quelque écrit que ce soit d'autre qui lui soit supérieur et/ou égal. Il existe d'autres écrits sensés venir de Dieu, mais leurs contenus les disqualifient pour diverses raisons.
Tu ne sais pas tout ce qui a été écrit ou dit. Tu es très loin de le savoir.
Ce n'est pas parce que la Bible est un livre ou un ensemble de livres inspirés et que d'autres ne le sont pas, que seule la Bible l'est et que d'autres ne le sont pas.
Cela ne signifie même pas que toute la Bible ou tous les livres de la Bible le sont.
J'm'interroge a écrit : ↑05 mars21, 02:06En bon français le verset dit :
"Toute écriture [qui] est inspirée de Dieu [est] utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice", il ne dit pas quelles écritures ne le sont pas, il ne dit pas que seules les écritures bibliques le sont, ni que toute écriture biblique l'est.
Jean Moulin a écrit : ↑05 mars21, 07:41Voilà de quelle manière les adversaires de Dieu et de la Bible utilisent cette dernière, par la mesquinerie et le mensonge.
Comment ça ? Seuls les témoins de Jéhovah seraient habilités à traduire la bible en bon langage intelligible ?
Je me base sur les règles de la grammaire grecque qui ne sont pas les mêmes que celle de la grammaire anglaise ou française.
D'ailleurs d'autres traduisent comme moi :
Exemple 1 Vulgate :
Omnis Scriptura divinitus inspirata utilis est ad docendum, ad arguendum, ad corripiendum, et erudiendum in justitia : 17ut perfectus sit homo Dei, ad omne opus bonum instructus.
Exemple 2 English Revised Version :
Every scripture inspired of God is also profitable for teaching, for reproof, for correction, for instruction which is in righteousness:
J'm'interroge a écrit : ↑05 mars21, 02:06Ecclésiaste lui même avoue ne pas être inspiré. Relis attentivement le texte.
Jean Moulin a écrit : ↑05 mars21, 07:41Pourquoi faudrait-il que je relise tout le livre. Si tu as une preuve de ce que tu prétends, cite la, ou alors tais-toi.
Je suis resté poli avec toi. Alors surveille tes manières, veux-tu bien ?
Je n'y peux rien moi si tu ne sais pas lire et manque de logique..
J'ai déjà expliqué cela en long en large et en travers : voir le post :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 1#p1317261
J'm'interroge a écrit : ↑05 mars21, 02:06Et Jérémie 8 : 8 parle bien de la plume mensongère des scribes.
Jean Moulin a écrit : ↑05 mars21, 07:41Oui, des scribes de son temps, pas des écrivains bibliques. Tu ne fais pas exception. Tu sombres dans les mêmes viles tentatives de dénigrement de la Bible, exactement comme le font tous ses adversaires.
Tu ne connais vraiment pas si bien la Bible que tu le prétends..
Jérémie parlait du Deutéronome. De par sa filiation, il était très bien aux faits des conditions de rédaction de ce livre. C'est bien ce dont il parlent en Jérémie 8 : 8.
J'm'interroge a écrit : ↑05 mars21, 02:06Tu connais peut-être les Ecritures à la manière des pharisiens
Jean Moulin a écrit : ↑05 mars21, 07:41Non, car ils passaient leur temps à les contourner. C'est pour ça que Jésus les a condamnés.
Non, ils citaient comme toi la Bible pour appuyer leur doctrine. Jésus condamnait leur hypocrisie, leur bien-pensance ainsi que leur présomption.
J'm'interroge a écrit : ↑05 mars21, 02:06Et peut-être aussi qu'on peut pratiquement tout en ignorer sans en ignorer l'esprit quand on est inspiré
Jean Moulin a écrit : ↑05 mars21, 07:41C'est toi qui prétends ça. Sauf que, manifestement tu n'es pas inspiré, car, non seulement tu en ignores pratiquement tout, mais tu en ignores aussi l'esprit.
Tu n'es pas bien placé pour tenir ce propos, c'est bien toi qui as reconnu ne pas être inspiré.
Tu ne sais rien ou si peu de choses de l'esprit d'une parole inspirée, Si tu n'es pas toi-même inspiré, tu n'as forcément que des croyances à ce sujet, c'est-à-dire : une compréhension ou des notions plus ou moins correctes.
J'm'interroge a écrit : ↑05 mars21, 02:06l'esprit de Dieu soufflant où il veut.
Et, "où il veut" ne signifie pas "n'importe où", contrairement à ce que tu sembles croire.[/quote]
Je ne crois rien. Je ne suis pas un homme de croyances.
"Où il veut" ça veut bien dire ce que ça veut dire, et ça ne veut pas dire que c'est là où tu crois qu'il doit, ni que ce n'est pas là où tu crois qu'il ne doit pas.
Il fait ce qu'il veut, pas nécessairement ce que toi tu décides ou crois.
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