Gorgonzola a écrit : ↑12 janv.22, 04:45
Vous ne comprenez pas la venue en personne du Verbe..
Vous ne comprenez pas le langage de Dieu.
Vous ne comprenez pas la volonté de Dieu à éduquer.
Vous ne comprenez pas que Dieu lui-même s'abaisse à devenir l'un d'entre-nous par son Fils et à laisser son empreinte pour nous faire comprendre maintes choses. Ca, ça vous dépasse.
Montrez un passage de l'Evangile où il est écrit que Jésus n'est pas l'incarnation du Verbe, n'est pas aux côtes du Père à sa droite (il est lui-même "la droite du Père"), ne vient pas du ciel, n'est pas engendré par le Père, n'est pas l'unique Fils engendré, et n'est pas de toute éternité. Il n'y en a pas. Il y en a par contre qui le dise.
Si le Fils n'est pas le Père, il en est l'image parfaite de part sa nature divine :
Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.
Hébreux 1:1-3
Comprenez-vous l'Evangile et les témoins apôtres qui ont fréquenté le Christ et témoignent de toutes ces choses ?
Pourquoi Dieu s’est abaissé?
Ajouté 1 minute 38 secondes après :
Et deuxièmement enlève l’Evangile de Jean pour voir
Tu verras d’un seul coup que ça change la donne
Ajouté 1 minute 29 secondes après :
De plus
On ne sait pas qui a écrit les 4 évangiles du Nouveau Testament, ni quand, car les auteurs sont le plus souvent anonymes. L’auteur du livre des Actes des Apôtres se présente comme le même auteur que celui du 3e évangile, et comme l’un des compagnons de Paul (il dit “nous” à plusieurs reprises dans les Actes), en l’occurrence Luc. Mais ces indications sont difficiles à vérifier, tout comme les attributions tardives de la tradition chrétienne (Matthieu, Marc et Jean). En outre, il n’y a pas nécessairement un unique auteur par évangile, et d’ailleurs les nombreux parallèles entre les évangiles (ancêtres du “copier-coller” moderne) prouvent que, même s’il y avait un seul auteur, il faudrait plutôt le qualifier de “rédacteur” ou de “compilateur”.
La datation des 4 évangiles est également impossible à déterminer de façon précise. Pire encore, sans même chercher à attribuer une date, il est difficile de savoir quel évangile a été écrit en premier. Une ancienne tradition chrétienne rapporte que Matthieu aurait d'abord écrit son évangile en hébreu ou en araméen avant qu'il ne soit traduit en grec. Puisque l'on trouve des parallèles en grec chez Marc et Luc (et parfois également Jean), il faudrait en conclure que Marc, Luc en Jean sont postérieurs. D'un autre côté, le fait que Marc soit plus court a conduit certains exégètes à proposer qu'il fut le premier — l'idée étant que, lorsque l'on reprend un texte, c'est pour l'étoffer plutôt que le raccourcir, et que l'on imagine mal Marc raccourcir Matthieu. Dès lors, Marc serait le premier, puis viendraient Matthieu et Luc. Malheureusement, cela ne suffit pas à expliquer la rédaction des autres évangiles, car on trouve également des parallèles chez Matthieu et chez Luc, tandis qu'ils n'ont pas tout ce que l'on trouve chez Marc.
Il faut donc soit admettre que l'on a pu raccourcir un évangile (même Marc, donc pourquoi pas Matthieu ?), soit que les trois évangiles ne dépendent pas uniquement ou directement de l'un d'entre eux mais d'une ou plusieurs autres sources littéraires. Cet évangile source est parfois appelé "Q" (de l'allemand "Quelle", "source"), et l'on a même édité ce que l'on pense avoir été cet évangile Q. Pour ma part, je pense que cette explication reste trop simpliste, et qu'il faut plutôt supposer l'existence de multiples sources. Autrement dit, il est fort possible que d'autres évangiles (ou ancêtres d'évangiles) circulaient à l'époque, et qu'ils sont aujourd'hui perdus (ou conservés sous forme d'emprunts dans les 4 évangiles du Nouveau Testament). Je pense également que certaines de ces sources ont fort bien pu exister en araméen (voire en hébreu) avant d'être traduites en grec. Mais tout ceci reste spéculatif ; en l'absence de documentation plus précise, on ne peut à ce jour proposer de date fiable pour les évangiles.
Ajouté 5 minutes 43 secondes après :
Surtout le plus important
Pourquoi Dieu s’est abaissé?
Ajouté 2 minutes 19 secondes après :
Et enfin dans la Trinité vous dites que les 3 éléments de la Trinité sont de toute éternité sans commencement ou le Fils a été engendré?
Donc un commencement le Fils ou pas?
