Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit : ↑02 mars22, 01:27 Daniel 8

• "J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses? 9 Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin ...

RT2 a écrit : ↑03 mars22, 10:25 Cela dit, homere, agecanonix parlait de Dn chap 9 pas du chap 12.

prisca a écrit : ↑14 avr.19, 03:54 Chapitre 11

"1 Et moi, la première année de Darius, le Mède, j'étais auprès de lui pour l'aider et le soutenir. 2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Le quatrième amassera plus de richesses que tous les autres; et quand il sera puissant par ses richesses, il soulèvera tout contre le royaume de Javan.
3 Mais il s'élèvera un vaillant roi, qui dominera avec une grande puissance, et fera ce qu'il voudra. 4 Et lorsqu'il se sera élevé, son royaume se brisera et sera divisé vers les quatre vents des cieux; il n'appartiendra pas à ses descendants, Et il ne sera pas aussi puissant qu'il était, car il sera déchiré, et il passera à d'autres qu'à eux.
"

Le premier roi = Nebucadnetsar, Pie XI

Le second roi = Cyrus pIE XII

Le troisième roi = Belschatsar Jean XXIII

Le quatrième roi = Darius Paul VI

2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Jean Paul 1er Jean Paul II Benoit XVI

Le quatrième amassera plus de richesses que tous les autres; et quand il sera puissant par ses richesses, il soulèvera tout contre le royaume de Javan. François

3 Mais il s'élèvera un vaillant roi, qui dominera avec une grande puissance, et fera ce qu'il voudra. 4 Et lorsqu'il se sera élevé, son royaume se brisera et sera divisé vers les quatre vents des cieux; il n'appartiendra pas à ses descendants, Et il ne sera pas aussi puissant qu'il était, car il sera déchiré, et il passera à d'autres qu'à eux. JESUS

• 4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise. 5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. 6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. 7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. 8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs. 9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. 10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. 11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. 12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. 13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. 14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
  15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint,-que celui qui lit fasse attention !- 16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; 17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; 18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! 20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. 21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. 22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. 23 Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. 24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. 25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. 26 Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. 28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
  29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. 32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. 33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. 34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
  36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. 43 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. 44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
  45 Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable ? 46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi ! 47 Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens. 48 Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même : Mon maître tarde à venir, 49 s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes, 50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, 51 il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites : c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Estra a écrit :"En comptant 483 années juives de 360 jours après 445 av. J.-C., on arrive à 30 ap. J.-C., ce qui coïncide avec l'entrée triomphale de Jésus à Jérusalem (Matthieu 21.1-9). La prophétie de Daniel 9 précise qu'à l'issue de ces 483 années, « le Messie sera exclu » (verset 26). Cette prédiction a été accomplie par la crucifixion de Jésus."

Homère a écrit :Vous confondez la Bible et un LEGO qui autorise toutes sortes de montages/bricolages chronologiques.

a écrit :Une remarque : à quelles gesticulations nous assistons pour refuser de reconnaître une évidence. ! Plus je lis vos hypothèse tarabiscotées, et plus je suis croyant. Et je pense que nos lecteurs sincères doivent s'en rendre compte.

agecanonix a écrit : ↑09 mars22, 00:35 De qui se moque t'on ?

Vous prenez 483 années et vous les retirez de -445 av JC, vous arrivez en 39 de notre ère. Et non pas en 30 après Jésus qui est mort depuis des années à cette date là.

Je rappelle que si vous prenez 483 années solaires et que vous les comparez à 483 années lunaires, vous aurez strictement le même temps écoulé.

En effet, les années lunaires rattrapaient les années solaires par l'ajout d'un mois supplémentaire régulièrement pour que les mois d'été arrivent toujours en été.

Par exemple, chaque année, la fête des récoltes avait lieu toujours le même mois, or, si le décalage avec l'année solaire n'était pas fait, on aurait fini par avoir la fête des récoltes en pleine hiver.

Un année prophétique et surtout un nombre d'années annoncées avant un événement prophétisé faisaient donc bien 365 jours par rattrapage prévu au calendrier.

Une remarque : à quelles gesticulations nous assistons pour refuser de reconnaître une évidence. ! Plus je lis vos hypothèse tarabiscotées, et plus je suis croyant. Et je pense que nos lecteurs sincères doivent s'en rendre compte.

Agecanonix a écrit :Et donc 483 années lunaires font bien 483 années solaires, car une année lunaire faisait 360 jours + 5 jours à retenir en cumul..

agecanonix a écrit : ↑09 mars22, 01:41 K.... tu te couvres de ridicule .


Une année lunaire faisait 360 jours + une partie de mois. L'année suivante aussi, l'année suivante aussi, etc... Ces parties de mois étaient mises de côté.

Seulement, tous les X années, quand le total "des parties de mois" faisait 30 jours, on ajoutait un 13 ème mois qui recalait parfaitement l'année lunaire avec l'année solaire.

22 L’“ année ” prophétique. Dans les prophéties bibliques, l’“ année ” revêt souvent un sens particulier, en ce qu’elle équivaut à 12 mois de 30 jours chacun, soit au total 360 jours. Notons le commentaire suivant d’un bibliste à propos d’Ézékiel 4:5, 6 : “ Nous pouvons donc supposer qu’Ézéchiel connaissait une année de 360 jours. Ceci n’est ni une vraie année solaire ni une vraie année lunaire. C’est une année ‘ moyenne ’ dans laquelle chaque mois a 30 jours*. ”

23 On appelle également “ temps ” une année prophétique, et une étude de Révélation 11:2, 3 et Ré 12:6, 14 révèle qu’un “ temps ” équivaut à 360 jours. Dans les prophéties, une année est aussi parfois représentée symboliquement par un “ jour ”. — Ézék. 4:5, 6.

● En établissant la durée des sept temps des Gentils, on emploie un temps ou année de 360 jours pour obtenir 2 520 jours qui deviennent 2 520 années quand on applique Ézéchiel 4:6. Cependant, lorsque nous comptons de 607 av. J.-C. à 1914 ap. J.-C., les 2 520 années sont des années solaires de 365 jours 1/4 chacune, et non des années lunaires de 360 jours. Est-​ce correct ? — N. N., Nouvelle-Zélande.

La Bible ne se sert pas de l’année solaire de 365 jours 1/4 pour le calcul du temps normal et du temps prophétique. On tenait compte de la lune pour fixer les mois, et du début de la saison printanière pour déterminer le commencement de l’année en relation avec la lune. Ceci rendait nécessaire l’addition, 7 fois tous les 19 ans, d’un treizième mois, un mois intercalaire ou mois Ve-Adar. Par conséquent, puisque la longueur de l’année juive ne comptait pas 365 jours, 366 pour les années bissextiles, la prophétie établit un système pour calculer ses périodes de temps, en fixant à 360 jours la durée d’une année ou temps, et à 30 jours pleins la longueur d’un mois au lieu de 29 jours 1/2, durée réelle d’une lunaison. Genèse 7:11, 24 ; 8:3, 4 montre que Noé comptait approximativement 30 jours pour un mois. Cette unité de temps prophétique est encore confirmée dans Apocalypse 11:2, 3 où 42 mois correspondent à 1 260 jours ; il s’ensuit qu’une année de 12 mois comprend 360 jours. Notez aussi que, lorsque l’Apocalypse (12:6, 14) fait correspondre 3 années 1/2 ou 3 temps 1/2 à 1 260 jours, elle entend par là que chaque temps ou année symbolique est égal à 360 jours et non à 365 jours 1/4. Dans ce dernier cas elle dirait que 3 temps 1/2 équivalent à 1 278 jours plus une fraction de jour. En 3 années 1/2 (ou temps) il devait y avoir au moins un mois intercalaire, peut-être deux, comme l’explique La Tour de Garde du 1er septembre 1948, page 267. Cependant, l’Apocalypse ne tient pas compte de ces mois intercalaires lorsqu’elle donne le nombre des jours que comprennent 3 temps 1/2. Nous calculons donc selon la méthode de Dieu révélée dans la Bible ; aussi, notre fondement est-​il solide lorsque nous déclarons que les sept temps symboliques équivalent à 2 520 ans. On comptera ces 2 520 années en années solaires, parce que les années lunaires juives de 360 jours, sur de longues périodes de temps, marchaient de pair avec les années solaires grâce aux mois intercalaires ajoutés à intervalles fixes, elles maintenaient toujours par ce moyen l’harmonie indispensable entre le commencement de l’année et les saisons.

agecanonix a écrit : ↑09 mars22, 01:41 Si donc j'annonçais un nombre d'années pour un événement futur, comme le rattrapage avait lieu automatiquement, alors peu importe qu'il s'agissait d'années lunaires.

Si par exemple j'avais dit en -1513 que les juifs allait rester dans le désert 40 années, peu importe que les 12 mois étaient de 30 jours, au final, avec le rattrapage automatique, ces 40 années auraient durée 40 années solaires aussi.

agecanonix a écrit : ↑09 mars22, 01:41 Si le texte, au lieu de parler d'années, avait parlé de jours de 24 heures, alors oui, tu aurais raison. Mais là, l'unité est l'année et quelque soit le mode de calcul, solaire ou lunaire, le printemps arrivait tous les ans au même mois du calendrier lunaire avec un décalage de 25 jours au maximum pour se recaller l'années suivante.

agecanonix a écrit : ↑09 mars22, 01:41
Et donc 483 années lunaires font bien 483 années solaires, car une année lunaire faisait 360 jours + 5 jours à retenir en cumul..

agecanonix a écrit : ↑09 mars22, 01:41 Plus simplement, pour un peuple d'agriculteur, une année est stable. Le printemps au printemps, l'été en été, etc..

Il y avait des fêtes agricoles dont les dates étaient inscrites sur le calendrier lunaire. C'était ces mois là et pas d'autres !
Un exemple, imagine la fête des premiers fruits (pentecôte) au mois de Nisan par exemple, l'année suivante elle serait décalée de 5 jours, 10 ans plus tard elle serait décalée de 50 jour..
Seulement, vas fêter les premiers fruits 50 jours après le moment où ils apparaissaient !!

Ainsi, au bout de x années, les juifs auraient fêté les premières récoltes en plein hiver.. ! Et oui, c'est ça, ta logique à toi.

C'est pour cette raison qu'un nouveau mois était ajouté tous les X années, maximum 6, pour recaller le calendrier avec le soleil.

Ne me dis pas que tu es incapable de le comprendre !!

19 Si nous remontons de 1914 à 607, nous trouvons 2 520 ans. Si nous divisons ces 2 520 ans par le nombre de “temps”, savoir sept, nous trouvons 360 ans. Telle est la longueur d’un “temps” prophétique selon les Saintes Écritures (Révélation 12:6, 14; voir aussi Révélation 11:2, 3). Les sept années où Nébucadnezzar fut réellement atteint de folie illustraient ces “sept temps”, ou 2 520 ans, une année étant représentée par chaque jour de “temps” prophétique de 360 jours (Ézéchiel 4:6; Nombres 14:34). Les “sept temps” symboliques commencèrent lorsque les armées babyloniennes laissèrent Jérusalem et le pays de Juda désolés, sans gouverneur pour remplacer Guédaliah assassiné, soit vers le milieu du mois lunaire de Tischri. Ils s’achevèrent donc dans cette même période de l’année, c’est-à-dire les 4 et 5 octobre de l’année 1914.

La Bible permet de déterminer la durée des « sept temps ». Elle dit que trois « temps » et demi équivalent à 1 260 jours. « Sept temps » équivalent donc au double, soit 2 520 jours (Révélation 12:6, 14). Si on applique la règle prophétique « un jour pour une année », les 2 520 jours représentent 2 520 ans. Par conséquent, les « sept temps », ou les 2 520 ans, devaient s’achever en octobre 1914 (Nombres 14:34 ; Ézéchiel 4:6).

16 Mais comment les Témoins de Jéhovah ont-​ils déterminé la durée des sept temps? La Bible révèle qu’“un temps, et des temps, et la moitié d’un temps”, soit trois temps et demi, équivalent à 1 260 jours (Révélation 12:6, 14). Par conséquent, le double, soit sept temps, doivent correspondre à 2 520 jours. En vertu de l’indication prophétique “un jour pour une année”, les sept temps correspondent à 2 520 ans (Nombres 14:34; Ézéchiel 4:6). Ce calcul permet de déterminer que les temps des Gentils, qui débutèrent en octobre 607 avant notre ère, prirent fin 2 520 ans plus tard, soit en octobre 1914.