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Ben toi on croirait lire une parole officielle du kremlin .
Quand je te dis qu'a l'origine , c'est Poutine qui a armé les séparastistes et est à l'origine de tout le problème j'argumente et je démontre , alors que toi tu fais dans l'incantation .Et quand je dis que l'ancien président Ukrainien Viktor Iouchtchenkoa été empoisonné par des agents du kremlin parce qu'il refusait de devenir la marionnette du kremlin comme le président biélorusse , je sais ce que j'affirme . Si zelensky a été élu , c'est parce que le peuple Ukrainien voulait une rupture avec la Russie et la liberté en rejoignant par exemple l'UE et l'otan .Il a justement été élu sur ce programme .

vic a écrit : ↑28 sept.22, 06:26 je sais ce que j'affirme . Si zelensky a été élu , c'est parce que le peuple Ukrainien voulait une rupture avec la Russie et la liberté en rejoignant par exemple l'UE et l'otan .Il a justement été élu sur ce programme

Oui les Ukrainiens ne pensaient sûrement pas devoir passer par une destruction nationale pour y arriver. Z a joué les matadors et je répète a été le porte drapeau et porte parole de la politique étrangère des USA en Europe orientale. Fais penser à Hitler qui avait promis à son peuple de la grandeur et mené l'allemagne à sa destruction.

a écrit :Inti a dit : Oui les Ukrainiens ne pensaient sûrement pas devoir passer par une destruction nationale pour y arriver. Z a joué les matadors et je répète a été le porte drapeau et porte parole de la politique étrangère des USA en Europe orientale. Fais penser à Hitler qui avait promis à son peuple de la grandeur et mené l'allemagne à sa destruction.

N'importe quoi .Hitler ne défendait pas l'allemagne attaquée , il attaquait d'autres pays souverains , comme le fait POutine .
Quand on te lit , on dirait un porte parole du kremlin .
Mais même pendant la 2nd guerre mondiale la france est passée par une destruction nationale de la france , c'est commun a tous les pays qui se font envahir et qui se défendent .En quoi ça prouverait quoi que ce soit sur Zelensky ? Il défend son pays d'une attaque étrangère , c'est très commun à tous pays envahi .

a écrit :Inti a dit : les Ukrainiens ne pensaient sûrement pas devoir passer par une destruction nationale pour y arriver

Une guerre entre l'ukraine et la Russie avait déjà eu lieu en crimée avant l'élection de zelensky .
Bien sûr qu'en votant zelensky les ukrainiens avaient tout à fait conscience que Poutine pouvait entrer en guerre de nouveau avec l'Ukraine .C'était un risque encouru et assumé par la population , lorsqu'elle a voté pour rejoindre l'otan et l'UE.D'autant que Poutine avait plusieurs fois laissé entendre qu'il en arriverait là , si l'ukraine rejoignait le camps occidental pour prendre sa liberté .

vic a écrit : ↑29 sept.22, 04:05 Quand on te lit , on dirait un porte parole du kremlin .

Inti défend aussi Mahomet, c'est son goût de la conquête !

a écrit :Gadou a dit : Inti défend aussi Mahomet, c'est son goût de la conquête !

Oui , du reste pour Inti , l'islam a été inventé par les USA .Quand il y a des ennuis , ça ne ne peut être que ça .C'est juste de la géopolitique à la Inti .

vic a écrit : ↑29 sept.22, 04:05 Bien sûur que si ils pouvaient s'y attendre , puisque la goergie et la tchéchénie et la crimée ont été envahi de la même façon , et que c'est une redite . les Ukrainiens étaient tout à fait conscient qu'un guerre avec la Russie était possible , même si ils préféraient ne pas y croire . Et ils l'ont assumé en votant zelensky .Et une guerre entre l'ukraine et la Russie avait déjà eu lieu en crimée avant l'élection de zelensky

Justement ce furent des endroits de conflits séparatistes au sein des États. Ça justifie les interventions comme Z qui est intervenu pour contrer le séparatisme Russe. Tu vois la dynamique de la région depuis l'effondrement de l'URSS?

Tu fais de l'aveuglement volontaire devant la bravade otanique portée par Z pour signifier à Poutine que la zone de protection geo stratégique historique ne tenait plus. Ça motivé l'invasion de l'Ukraine pour marquer un désaccord et en finir avec un grugage latent de frontières en direction de Moscou.

Voilà la reakpolitik. Ton Angelisme monde libre versus monde totalitaire c'est bon pour le cinéma hollywoodien. Un seul constat à faire. C'est la population ukrainienne qui a fait les frais de cet idéal démocratique exécuté aux Forceps. L'agneau sacrificiel de Biden et Z.

Bonjour à tous,

Si on revient à l'origine des choses, le Donbass de 2014 est semblable à la Vendée de 1792.
Des gens refusent la révolution qui s'opère dans le pays et s'y oppose en prenant les armes.
En France, la majorité nationale a eu raison de cette fronde et a écrasé la rébellion des chouans au nom de l'unité nationale.

En Ukraine, c'est un pays tiers, la Russie qui est venue soutenir les insurgés ce qui a entraîné un pourrissement de la situation.

Alors, soit on se place du coté des insurgés et on donne raison à la Russie, soit on se place du coté de l'unité nationale et on donne raison aux autorités ukrainiennes.

a écrit :Inti a dit : Justement ce furent des endroits de conflits séparatistes au sein des États. Ça justifie les interventions comme Z qui est intervenu pour contrer le séparatisme Russe. Tu vois la dynamique de la région depuis l'effondrement de l'URSS?

Ben non , au contraire , c'est en armant les séparatistes que la Russie a entrainé le problème qu'on connait aujourd'hui .
Si ces terroroistes séparatistes n'avaient pas été armés massivement par la Russie , tout cela ne serait pas devenu une poudrière .
je rappelle que les séparatistes ne représentent en rien la voix de la population des régions crimée ou dombas .
Un peu comme les indépendantistes corses ne représentant en rien la voix des corses qui veulent rester français .
Simplement ces terroristes parce qu'ils agissent par la violences crient plus fort que les autres et font croire qu'ils sont les interlocuteurs légitimes , alors qu'ils ne le sont pas .Pour les accords de Minsk , Kiev n'a jamais accepté vraiment cet accord signé sous la pression des séparatistes , considérés à juste titre comme des terroristes . Pour Kiev , ces séparatistes n'ont jamais été des interlocuteurs légitimes .

vic a écrit : ↑29 sept.22, 04:57 Ben non , au contraire , c'est en armant les séparatistes que la Russie a entrainé le problème qu'on connait aujourd'hui .
Si ces terroroistes séparatistes n'avaient pas été armés massivement par la Russie , tout cela ne serait pas devenu une poudrière

Séparatiste = terroristes. On croirait entendre notre ancien PET ( Pierre Elliott Trudeau) national.

Mais bien sûr que les séparatistes sont des terroristes , tout comme les indépendantistes corses qui assassinent un préfet et plastiques des villas sont des terroristes .Il n'y a aucune raison qu'un gouvernement quel qu’il soit négocie avec des terroristes .Et je le redis , ça n'est pas parce que des gens sont violents qu'ils représentent la voix du peuple , pas plus que les gens qui se sont introduis parmi les gilets jaunes et qui ont commis des violences policières doivent être considéré comme des interlocuteurs pour un gouvernement .

vic a écrit : ↑29 sept.22, 05:03 Mais bien sûr que les séparatistes sont des terroristes , tout comme les indépendantistes corses qui assassinent un préfet et plastiques des villas sont des terroristes .Il n'y a aucune raison qu'un gouvernement quel qu’il soit négocie avec des terroristes .

le gouvernement russe négocie avec les séparatistes et independantistes.
ce gouvernement a ses raisons.

Mais pour la Russie qui passe toujours par la contrainte de violence , les séparatistes sont des terroristes qui lui sert oui .
Mais je vois pas en quoi ces terroristes violents ont une quelconque légitimité , que ce soit même pour représenter le peuple de crimée ou du Dombas .

Les problèmes politiques se résolvent par la politique . Aucun interlocuteur violent n'est plausible dans un débat . Sinon ça voudrait dire qu'il faut faire preuve de violence pour être plus légitime dans ses idées .Il n'y aucune raison de signer un accord avec des terroristes sous la contrainte qui plus est de la Russie , comme ça a été fait avec les accords de Minsk .
C'est comme si la france signait des accords d'indépendance de la Corse avec des indépendantistes Corses , alors que ce sont des terroristes , et qu'ils ne représentant en aucune façon la population Corse .

Inti a écrit : ↑29 sept.22, 05:01 Séparatiste = terroristes. On croirait entendre notre ancien PET ( Pierre Elliott Trudeau) national.

Ou Poutine lorsqu'il parlait des séparatistes tchétchènes qu'il irait tuer jusque dans les chiottes !

Je vais prendre un autre exemple , en nouvelle Calédonie .
Comme il y avait beaucoup de violence des séparatistes pour l'indépendance de la nouvelle Calédonie , la france a fait voter un réfèrudum pour ou non les fait de rester français . Et tiens toi bien , 53 % des Calédoniens ont voté pour rester français .
Comme quoi, ça n'est pas les séparatistes qui agissent par la violence qui représentent le plus souvent la voix du peuple .
C'est même plutôt rare que ça soir le cas .

Bref la question n'est pas celle du terrorisme séparatiste mais la population ukrainienne comme otage entre la politique étrangère des USA en Europe orientale et la sauvegarde du fief de Poutine dans cette région.

L'agneau sacrificiel de Biden et Z. Je pense que c'est bien dit et résumé.