Religions du monde :: forum religion

Même dans l'Ancien Testament des gens avait compris qu'il ne suffisait pas de mettre en pratique les choses sans coeur, sans que le coeur y soit... sans que nous fassions les choses de bon coeur et par amour car nous avions compris ce que nous faisions, dans son sens caché, fécond et profond donc. Aujourd'hui, il y a du formalisme en effet, et pas que dans les rites, beaucoup font les choses par habitudes ou parce qu'il faut les faire... comme si Dieu s'intéressait à ça...

SophiaSofia a écrit : ↑04 oct.22, 00:32 La circoncision c'est celle du COEUR, selon l'Esprit.

Oui mais pas avec "E" majuscule.

" c'est celle du coeur, selon l'esprit "

car il y a marqué ensuite "et non selon la lettre".

Ce qui veut dire qu'un Juif est circoncis selon son propre esprit qui est celui du Juif qui vint avec la Jérusalem Céleste et qu'il entretient avec le Seigneur une communication exempt de mots, pas selon la lettre, le mot à mot, l'expression littéraire, mais selon l'esprit de la lettre, c à d qu'instantanément s'ouvre en lui des réponses à des questionnements, comme des flashes de compréhension.

gadou_bis a écrit : ↑03 oct.22, 21:15 Le meurtre c'est un être humain qui en tue un autre en dehors:
- de la légitime défense
- de la guerre
- de la condamnation à mort (le bourreau qui exécute la sentence n'est pas un meurtrier)

Ce terme ne peut donc pas s'appliquer à Dieu, car
-le jugement avait été prononcé sur cette population par Dieu lui-même. Israël a été le bourreau: il n'y a pas meurtre.
-Dieu n'est pas un homme.

Et alors le dieu de l'AT qui, lui-même,, envoie fléau, etc., quand ce n'est pas son exterminateur de service ou peu importe le sbire humain qu'il charge d'éliminer, etc.? Quel est donc le nom du responsable du déluge, des sept plaies d'Égypte, etc.

C'est le même omnipotent - ou devrait-on plutôt dire impotent? - qui n'a pas bougé pas le petit doigt pour sauver son peuple quand il le pouvait, par un ange ou autrement?

Matthieu 23,29 " Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! ... que vienne sur vous tout le sang juste versé sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste, jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. En vérité, je vous dis: toutes ces choses viendront sur cette génération."

Le sang juste? On dirait une blague... Car dieu lui-même est bien à la source du déluge pour éliminer quasi toute vie, même l'innocente... Alors faut faire le tri entre la fable, qui a certes ses objectifs, et la fiction qui n'est que fausse quand on veut la transformer en fait réel...

Quant à la génération en question, que lui est-il arrivé précisément qui nous donnerait à croire que la prophétie a été réalisée?

Jésus cautionne les destructions de groupe que Dieu fait.

Bon sang, j'en perds mes bobettes...

est une question de temps, quand il reviendra il tuera aussi les méchants en groupe.

Il ne ne peut pas revenir puisqu'il est toujours là... Et vous croyez qu'il tuera lui qui tient le discours tout à fait contraire?

Bon sang, mais qu'est-ce qui vous empêche de le voir?

Ajouté 8 minutes 49 secondes après :

SophiaSofia a écrit : ↑03 oct.22, 21:39 Tu n'y a rien compris à l'ancien Testament, alors ne juge pas ceux qui l'ont compris par la grâce de Dieu.

Je juge une idée, une image, des historiettes, des fables, etc.

ronronladouceur a écrit : ↑04 oct.22, 02:23 Quant à la génération en question, que lui est-il arrivé précisément qui nous donnerait à croire que la prophétie a été réalisée?

Tu peux lire la "les guerres des juifs" de Flavius Joseph, à partir de la fin du deuxième livre.
http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... uerre2.htm

ronronladouceur a écrit : ↑04 oct.22, 02:23 Bon sang, mais qu'est-ce qui vous empêche de le voir?

Voir quoi ?
Les gens meurent tous, et c'est pas en fonction de s'ils ont fait bien ou mal.
Les gens malade ne sont pas pires que les autres.
Les catastrophes naturelles ne font pas de différence entre les bons et les mauvais.
Les chrétiens sont persécutés malgré l'intérêt qu'ils portent à Jésus.

bref ! Celui qui gère le monde aujourd'hui ne semble pas différent de celui qui est décrit dans l'ancien testament.
Même s'il est loin de ton idéal.

ronronladouceur a écrit : ↑04 oct.22, 02:23 Le sang juste? On dirait une blague... Car dieu lui-même est bien à la source du déluge pour éliminer quasi toute vie, même l'innocente... Alors faut faire le tri entre la fable, qui a certes ses objectifs, et la fiction qui n'est que fausse quand on veut la transformer en fait réel...

Qu'est-ce qui vous alarme tant ??! Quand on accepte pas la vérité, on meurt...

d6p7 a écrit : ↑04 oct.22, 02:55 Qu'est-ce qui vous alarme tant ??! Quand on accepte pas la vérité, on meurt...

À quel moment au juste? Depuis le temps qu'on attend, cela aurait dû te titiller l'intelligence... Et donc ça ne veut rien dire...

Je ne m'alarme pas, c'est plutôt toi. La preuve est dans ce que tu as écrit... Car le temps n'est pas quelque chose dont on manque, vu l'éternité de part en part ou la patience infinie de dieu... Le tien est impatient? Mais voyons, penses-y... Et donc c'est plutôt toi qui projettes... En somme, faudrait tourner la page juste pour voir s'il n'y aurait pas autre chose... Mais je comprends simplement qu'il est midi à ta porte...

ronronladouceur a écrit : ↑04 oct.22, 03:11 À quel moment au juste? Depuis le temps qu'on attend, cela aurait dû te titiller l'intelligence... Et donc ça ne veut rien dire...

Je ne m'alarme pas, c'est plutôt toi. La preuve est dans ce que tu as écrit... Car le temps n'est pas quelque chose dont on manque, vu l'éternité de part en part ou la patience infinie de dieu... Le tien est impatient? Mais voyons, penses-y... Et donc c'est plutôt toi qui projettes... En somme, faudrait tourner la page juste pour voir s'il n'y aurait pas autre chose... Mais je comprends simplement qu'il est midi à ta porte...

Je comprends rien à ce que tu me dis... franchement tu pars en vrille dans tous les sens, et tu t'excites j'ai même pas envie de décortiquer, et après tu dis que tu t'alarmes pas, alors que tu t'excites en tout sens là.

d6p7 a écrit : ↑04 oct.22, 03:17 Je comprends rien à ce que tu me dis... franchement tu pars en vrille dans tous les sens, et tu t'excites j'ai même pas envie de décortiquer, et après tu dis que tu t'alarmes pas, alors que tu t'excites en tout sens là.

À l'évidence, c'est ta tête qui part en vrille à me lire...

T'en fais pas, ça brasse trop, normal cette difficulté à suivre...

prisca a écrit : ↑04 oct.22, 01:39 Oui mais pas avec "E" majuscule.

" c'est celle du coeur, selon l'esprit "

car il y a marqué ensuite "et non selon la lettre".

Ce qui veut dire qu'un Juif est circoncis selon son propre esprit qui est celui du Juif qui vint avec la Jérusalem Céleste et qu'il entretient avec le Seigneur une communication exempt de mots, pas selon la lettre, le mot à mot, l'expression littéraire, mais selon l'esprit de la lettre, c à d qu'instantanément s'ouvre en lui des réponses à des questionnements, comme des flashes de compréhension.

Ma Bible en ligne met une majuscule, et c'est normal puisque c'est selon l'Esprit de Dieu.



Donc tout faux dans ton explication.

gadou_bis a écrit : ↑04 oct.22, 02:42 Les gens meurent tous, et c'est pas en fonction de s'ils ont fait bien ou mal.
Les gens malade ne sont pas pires que les autres.
Les catastrophes naturelles ne font pas de différence entre les bons et les mauvais.
Les chrétiens sont persécutés malgré l'intérêt qu'ils portent à Jésus.

Comme quoi... La consolation pour ne pas dire la carotte étant la vie après la vie ou quelque chose s'en approchant... Mais personne n'échappe à sa nature profonde et au salut puisque tous sont aimés également...

SophiaSofia a écrit : ↑04 oct.22, 03:42 Ma Bible en ligne met une majuscule, et c'est normal puisque c'est selon l'Esprit de Dieu.



Donc tout faux dans ton explication.

Pourtant tu connais ce verset 2 Corinthiens 3:6
Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.

Pollux a écrit : ↑17 sept.22, 01:10 Moi je propose d'abolir les tremblements de terre, les tornades et les éruptions volcaniques. Êtes-vous d'accord ?

non. je suis pour tout ce qui est naturel.

prisca a écrit : ↑04 oct.22, 04:09 Pourtant tu connais ce verset 2 Corinthiens 3:6
Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.

Oui.



C'est l'Esprit de Dieu, Prisca, respecte et met la majuscule comme dans l'Evangile.

SophiaSofia a écrit : ↑04 oct.22, 05:41 Oui.



C'est l'Esprit de Dieu, Prisca, respecte et met la majuscule comme dans l'Evangile.

Ça dépend de la traduction... D'ailleurs Chouraqui traduit par ''souffle'' avec une minuscule...

Si vous prenez la version de la Septante : les mots πνευματος et πνευμα ne sont pas écrits avec une majuscule (j'ai quelques notions de grec sans être un spécialiste; donc on me corrigera). Quoiqu'en latin, on a les majuscules...

---

Septante grecque - LXX© 1935 - Alfred Rahlfs ος και ικανωσεν ημας διακονους καινης διαθηκης ου γραμματος αλλα πνευματος το γαρ γραμμα αποκτεινει το δε πνευμα ζωοποιει (2 Corinthiens 3:6)

Vulgate latine - Jérôme de Stridon
• 405 qui et idoneos nos fecit ministros novi testamenti non litterae sed Spiritus littera enim occidit Spiritus autem vivificat (2 Corinthiens 3:6)

SophiaSofia a écrit : ↑04 oct.22, 05:41 Oui.



C'est l'Esprit de Dieu, Prisca, respecte et met la majuscule comme dans l'Evangile.

Si, en comprenant ce que cela veut dire, tu décides d'une majuscule ou pas ce n'est pas mieux ?

La lettre tue, la lettre étant la construction d'une phrase avec son sens.

La construction d'une phrase avec son sens, elle tue.

Elle tue quoi ? Elle tue l'âme car s'attacher à la construction d'une phrase avec son sens c'est se faire une idée à soi selon sa propre compréhension.

Par exemple :

Sont morts spirituellement ceux qui disent que "morts en Christ" ce sont des gens qui meurent en ayant cru en Jésus car ils s'arrêtent à la lettre, ils lisent "morts" donc ils se disent "décédés" après ils disent en Christ donc après ils se disent "ah ce sont des gens qui sont morts en chrétiens" donc...

Alors que l'esprit de la syntaxe est différent car l'esprit de la lettre c'est de s'attacher à du raisonnement, et comme nous gardons en mémoire la masse des raisonnements, lorsque nous vient l'expression "morts en Christ" nous réagissons séance tenante car nous nous disons "morts" ce sont des personnes qui ont fait vivre le péché donc aux yeux de D.IEU ils ne font pas partie des vivants qui peupleront le Ciel ensuite, donc ce sont des morts sprirituels, car en CHRIST ils n'ont pas donné toute leur attention déjà mais surtout ils n'ont pas montré qu'ils étaient dignes à cause des péchés, donc en Christ ils sont morts, ils n'existent pas encore, ce sera pour plus tard, lorsqu'ils se rendront vivants.

L'esprit, notre esprit éclairé vivifie notre corps, vivifier signifiant "donner vie" car il opère la métamorphose du fait que notre corps est en bonne voie de réssusciter pour l'immortalité.