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Serviteur d'Allah a écrit : ↑21 oct.22, 08:21 Je ne crois pas que Dieu renvoie les pécheurs ailleurs, pour vivre une autre vie. Cependant, la vie sur d'autres planètes est chose très possible. Dans le Coran, l'un des termes utilisé pour désigner l'ensemble des être vivants sur terre est dâbbah (= ce qui marche, rampe, se déplace, etc). Un exemple: "Et Allah a créé d’eau toute dâbbah. Il y en a qui marche sur le ventre, d’autres marchent sur deux pattes, et d’autres encore marchent sur quatre." Ce passage indique que tous les animaux/êtres vivants sur terre ont été faits d'eau. Cela n'inclut donc pas les anges, car ils ne sont pas créés d'eau en islam.

Un autre passage nous dit que Dieu a parsemé, aussi bien sur terre que dans les cieux, des "dâbbah": "Parmi Ses preuves est la création des cieux et de la terre et des dâbbah qu’Il a disséminés dans les deux". Ce verset comporte deux précisions intéressantes: la première est فيهما "dans les deux" (les cieux sont donc compris), la deuxième est batha بث (diffuser, disséminer, insuffler la vie, etc). Il pourrait donc s'agir d'autres créations faites ailleurs. Dâbbah a aussi un emploi particulier: bête (la Bête est désignée dans le Coran par dâbbah). Il y a aussi un autre passage qui nous "Et Il crée ce que vous ne savez pas." Si l'on envisage la grandeur de l'univers, rien n’empêcherait Dieu de faire d'autres créatures sur d'autres planètes.

Donc à la lecture de ton message, deux choses.

Le premier point concerne le devenir des pécheurs. La Bible dit que les pécheurs revivent sur une terre pour y être des prêtres, c'est la raison pour laquelle je t'en ai parlé.
Donc les prêtres que nous cotoyons, que nous voyons, qui peuplent le vatican, qui exercent dans toutes les paroisses du monde, ainsi que les évêques, diacres soeurs etc ce sont "des pécheurs en sursis".

Pour le second point, je ne connaissais pas les versets dont tu parles avec l'interprétation que tu en donnes. Ils confirment bien que d'autres planètes sont habitées. Pour ma part j'ai relevé dans le Coran qu'il y est question de mondes (au pluriel) et cela ne m'a pas laissé indifférente car j'ai compris la pluralité des planètes à travers le Coran qui le dit d'une façon claire.

108. Tels sont les versets d'Allah; Nous te (Muhammad) les récitons avec vérité. Et Allah ne veut point léser les mondes.

20. (Souvenez-vous) lorsque Moïse dit à son peuple : "Ô, mon peuple! Rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, lorsqu'Il a désigné parmi vous des prophètes. Et Il a fait de vous des rois. Et Il vous a donné ce qu'Il n'avait donné à nul autre aux mondes.

80. Et Lot, quand il dit à son peuple : "Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous?

6. C'est Lui le Connaisseur [des mondes] inconnus et visibles, le Puissant, le Miséricordieux,

52. Et ce n'est qu'un Rappel, adressé aux mondes!

prisca a écrit : Pour le second point, je ne connaissais pas les versets dont tu parles avec l'interprétation que tu en donnes. Ils confirment bien que d'autres planètes sont habitées. Pour ma part j'ai relevé dans le Coran qu'il y est question de mondes (au pluriel) et cela ne m'a pas laissé indifférente car j'ai compris la pluralité des planètes à travers le Coran qui le dit d'une façon claire.

Oui, le terme utilisé est "mondes", notamment dans l'expression le Seigneur des mondes (Rab Al Alamin). Ce pluriel fait référence à la diversité des êtres qu'il a créés (monde animal, monde des hommes, monde des anges, monde des jinns, etc), ainsi qu'à la diversité des peuples et des couleurs qu'il a établis sur terre (30:22 "Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs.") et toute la multiplicité qu'il mis en place dans la création. La sourate 6 nous dit "Il est le Seigneur de toute chose".

Serviteur d'Allah a écrit : ↑21 oct.22, 09:07 Oui, le terme utilisé est "mondes", notamment dans l'expression le Seigneur des mondes (Rab Al Alamin). Ce pluriel fait référence à la diversité des êtres qu'il a créés (monde animal, monde des hommes, monde des anges, monde des jinns, etc), ainsi qu'à la diversité des peuples et des couleurs qu'il a établis sur terre (30:22 "Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs.") et toute la multiplicité qu'il mis en place dans la création. La sourate 6 nous dit "Il est le Seigneur de toute chose".

La Bible dit que notre terre est détruite et qu'une nouvelle terre apparait.

Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

Par conséquent la réapparition d'une nouvelle terre et son environnement céleste nous prouve la pluralité des planètes.

Et l'on sait toujours par la Bible que la nouvelle terre sera elle aussi habitée.

2 Pierre 3:13
Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

prisca a écrit : ↑21 oct.22, 09:25 La Bible dit que notre terre est détruite et qu'une nouvelle terre apparait.

Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

Par conséquent la réapparition d'une nouvelle terre et son environnement céleste nous prouve la pluralité des planètes.

Et l'on sait toujours par la Bible que la nouvelle terre sera elle aussi habitée.

2 Pierre 3:13
Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

C'est chose possible, cependant cela appartient à l'inconnu. On le verra le jour venu.

Est ce que Dieu a détruit la terre au jour de Noé?
Non, juste enlever les méchants
C’est ce qu’il fera à Armagueddon …
La nouvelle terre c’est de nouveau habitants
Les cieux sont associer à la direction, donc un nouveau gouvernent juste et bon qui dirigera les humains …

Le paradis était le jardin d’édentée
Et ils en ont été chassés
La porte fermer …
Dieu vas permettre de réparer la faute d’Adam et de réouvrir les porte du paradis …

prisca a écrit : ↑20 oct.22, 06:52 Tout à fait.

Mais c'est D.IEU qui organise la tentation en mettant le diable face à l'humain afin que l'humain résiste à la tentation car la prière Notre Père ne dit elle pas " 4 pardonne-nous nos péchés, car nous aussi nous pardonnons à quiconque nous offense; et ne nous induis pas en tentation.

Par conséquent le diable est lui aussi un pion sur l'échiquier de D.IEU.

D.IEU met en scène le diable et ou les humains tombent sous la tentation du diable ou ils résistent et auquel cas, leur foi est sincère et véritable.

C'est afin que le blé se sépare de l'ivraie.

Ceux qui se font amis avec le diable sont l'ivraie, ceux qui ne font pas copinage avec le diable ont réussi avec brio l'épreuve de la foi.

Eh ben alors pourquoi tu agresses Salam salam ? Il n'est pas copain avec le Diable aux dernières nouvelles, pas comme toi qui l'écoute et qui répète ses fausses prophéties, tu essaies aussi d'enseigner la parole de Dieu aux hommes comme Sophia sofia, vous n'êtes pas des filles obéissantes au Seigneur !

Chaque parole de plus ici ne fait qu'aggraver votre cas à toutes les deux...

Je pense que toutes personne a le droit à sa croyance, le but est d’avoir une preuve du contraire si on crois différemment, on peut avoir la même pensée sur certains point et pas sur d’autres …

Moi je crois que Adam a été le premier humains créé, que il ni a pas de civilisation ailleurs dans le monde, mais si d’autres crois le contraire ils peuvent afficher le pourquoi, moi je peut affiché ce qui me convainc a croire de tél façon …

Pour moi je peut croire que Dieu n’a pas biaisé le choix du premier couple, c’est que après avoir méditer, et relut les versets tout me porte à croire que on est face à des choix …

Alors que ceux qui veulent commenter, joindre mes commentaire ou contredire ça me fera grand plaisir de regarder avec vous comme ici sur le sujet de Adam …

Très humblement Patrice

Salam Salam a écrit : ↑21 oct.22, 07:50 Peut-être
À moins que ce sera les 144000 croyants à la fin des temps avec Jésus et le Mahdi se préparant à la bataille finale contre les millions ou milliards d’adeptes du Dajjal...

Si j'additionne des M2 avec des croyants, j'obtiens quoi ?
La vitesse de la lumière ?

Par contre les 144000 M2 indiquent une connexion avec le sacré.
Tout comme Jésus symbolisé par la pierre noire dans l'angle de la Kaaba.

Peut-être que le cantique qu'ils chanteront est la récitation ?? Ce serait super !
Même ça se serait bien :
https://www.youtube.com/watch?[url]v=cl ... 9%86%DB%8C[/url]

Arké a écrit : ↑21 oct.22, 12:26 Si j'additionne des M2 avec des croyants, j'obtiens quoi ?
La vitesse de la lumière ?

Par contre les 144000 M2 indiquent une connexion avec le sacré.
Tout comme Jésus symbolisé par la pierre noire dans l'angle de la Kaaba.

Peut-être que le cantique qu'ils chanteront est la récitation ?? Ce serait super !
Même ça se serait bien :
https://www.youtube.com/watch?[url]v=cl ... 9%86%DB%8C[/url]

Un croyant par m2

Ajouté 1 minute 14 secondes après :

Salam Salam a écrit : ↑21 oct.22, 19:44 Un croyant par m2

Dans une mosquée on serre les rangs bien aligné

Patrice1633 a écrit : Pour moi je peut croire que Dieu n’a pas biaisé le choix du premier couple, c’est que après avoir méditer, et relut les versets tout me porte à croire que on est face à des choix …

Alors que ceux qui veulent commenter, joindre mes commentaire ou contredire ça me fera grand plaisir de regarder avec vous comme ici sur le sujet de Adam …

Bonjour Patrice,
Puisque tu as médité les versets, tu peux nous dire ce qui a motivé un animal à induire une pauvre femme (Eve) en erreur? Pour rappel, le serpent n'est pas identifié à Satan dans Genèse, mais uniquement à une bête terrestre ("le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits"). La sanction émise à son encontre confirme cela ("tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre"). Il faut aussi nous dire qui a fait don de la parole et du libre arbitre à cet animal et a placé en lui la ruse et la haine, ce qui l'a amené à vouloir égarer le genre humain. Le but est de remonter à la source du mal biblique, lequel ne commence clairement pas avec Adam et Eve (ceux-ci ont surtout été dévoyés par un mal extérieur, préexistant à eux). Pour ceux qui identifient le serpent au Diable, il faut nous expliquer ce qui a instigué la haine en celui-ci à notre égard (versets à l'appui). Le récit coranique est très différent (les choses se passent différemment et il n'est fait mention d'aucun serpent).

Quant au choix donné, Dieu ne se contente pas de juger nos mauvais choix, il juge aussi nos bons choix. Le but dans la vie est de parvenir à faire pencher la balance vers le bien, par la foi, la droiture et les bonnes œuvres. La vie ne s'arrête pas parce qu'on a fait une bêtise. D'où le fait que le Coran parle souvent de balance en évoquant le Jour du jugement. Celui qui croit et fait le bien, il fait pencher la balance du bon côté. Le prophète pssl nous a appris que le simple fait de glorifier Dieu pèse beaucoup dans la balance.

prisca a écrit : ↑21 oct.22, 06:56 Ils revivent sur terre pour être des Sacrificateurs.

Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans ...

Elle est où cette vie dont parle l'Apocalypse ?

Je laisse la parole à prisca:

prisca a écrit : ↑26 sept.22, 00:00 Comme nous le savons puisque nous l'avons appris par la Bible que l'aiguillon du péché c'est la mort, nous comprenons que ceux qui s'adonnent au péché, ils meurent, mais comment meurent ils ? Ils meurent spirituellement bien sûr et après ils meurent physiquement puisqu'ils n'iront pas à la Vie au Ciel mais ils retourneront à la mort sur terre.

a écrit :Ils revivent sur terre pour être des Sacrificateurs.

Pollux a écrit :Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans ...
Elle est où cette vie dont parle l'Apocalypse ?

Je laisse la parole à prisca:

Cette vie revécue elle est à l'aube du Christianisme lorsque Jésus a tout accompli des gens expriment avec force de la foi.

Cette foi c'est D.IEU qui la leur a donnée car grâce à CHRIST plusieurs l'obtiennent.

Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

Par exemple : Évode d'Antioche (en latin Evodius) (+ ca. 69) est un saint de l'Église chrétienne et l'un des premiers chrétiens identifiables. Il fait partie des soixante-dix disciples de Jésus-Christ qui assistèrent les douze dans leurs travaux apostoliques. Dans l'Église catholique, son jour est le 6 mai, et dans l'Église orthodoxe, le 7 septembre et, avec les 70, le 4 janvier.

De sa vie, l'on ne sait presque rien. Est-il cité dans une épître de saint Paul (Phil. 4, 21) ? Païen, il s'est converti au christianisme sous l'influence des prédications de saint Pierre.

À l'époque, Antioche était une ville riche et cosmopolite où vivaient des juifs hellénisés et des païens. La ville avait donc connu des influences monothéistes. C'est là qu'est né le terme « chrétien » pour désigner les païens de langue grecque qui reçurent le baptême.

Saint Pierre fut évêque de cette ville jusqu'à son départ pour Rome et Évode lui succéda. Il fut à son tour remplacé, autour de l'an 69, par Ignace d'Antioche. Évode est mort, semble-t-il, de mort naturelle et n'est donc pas un martyr. Il est vénéré comme saint dans les Églises d'Orient et d'Occident.

Par exemple aussi : Saint Ignace1 d'Antioche2 (en grec ancien : Ἰγνάτιος Ἀντιοχείας / Ignátios Antiokheías) ou Ignace le Théophore (en grec ancien : Ἰγνάτιος ὁ Θεοφόρος / Ignátios ho Theophóros), né vers 35 dans la province de Syrie et mort à Rome en martyr, probablement en 107 ou 113, fut le troisième évêque d'Antioche, après saint Pierre et Évode, à qui il succéda vers 68. Probablement disciple direct des apôtres Pierre et Jean, il est surtout connu pour ses lettres apostoliques, associant le martyre pour la foi aux grains de blé moulus pour devenir le pain de l'Eucharistie.

Ses lettres apostoliques développant une première théologie eucharistique le font ranger parmi les Pères apostoliques, et la deuxième génération3 des Pères de l'Église. Ses écrits nous font savoir qu'il fut arrêté comme chrétien et conduit sous escorte à Rome où il s'attendait à être jeté aux bêtes (damnatio ad bestias), mais on ignore les circonstances de sa mort.

Par exemple :

Héron, 107- vers 127
Corneille, vers 127- vers 154
Éros, vers 154- vers 169
Théophile, vers 169-182
Maximin, 182-191
Sérapion, 191-211
Asclépiade, 211-220
Philètos, 220-231
Zébennos, 231-237
Babylas, 237-253
Fabius, 253-256
Démétrianus, 256-260
Paul de Samosate, 260-272

etc...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... 27Antioche

Tous des gens qui sont venus revivre sur notre terre pour y recevoir la Grâce du Salut au moyen de la foi.

Comme les pécheurs à notre fin du monde eux aussi iront sur une planète pour recevoir aussi la Grâce de la foi.

prisca a écrit :Comme nous le savons puisque nous l'avons appris par la Bible que l'aiguillon du péché c'est la mort, nous comprenons que ceux qui s'adonnent au péché, ils meurent, mais comment meurent ils ? Ils meurent spirituellement bien sûr et après ils meurent physiquement puisqu'ils n'iront pas à la Vie au Ciel mais ils retourneront à la mort sur terre.

Oui ils retournent à la mort sur terre mais D.IEU Miséricordieux les appellera au Sacerdoce par la foi que le Seigneur leur donnera mais attention à eux, ils doivent s'illustrer dans le bien durant le délai imparti de mille ans car tout se joue durant ces mille ans, le monde à leur contact prend un bon pli, sinon à cause d'eux, s'ils sont des menteurs, à cause d'eux le monde prendra un mauvais pli.


Les voilà dessous les "méchants qui se sont vu refusé le Paradis et qui sont venus revivre sur notre terre pour y recevoir la Grâce au moyen de la foi".

Serviteur d’Allah

Concernant qui était derrière le serpent, on peut aller voir plus l’on dans la bible, avec l’ânesse de Balam, dans nombre 22 est ce que les ânes ou les serpent parlent par eux même? Non, av regardant avec ce qui est arriver avec l’ânesse une personne peut comprendre ce qui est arriver avec le serpent.

prisca a écrit : ↑22 oct.22, 01:18 Oui ils retournent à la mort sur terre ...

Non, ils ne retournement pas à la mort mais à la vie.

C'est toi-même qui a dit que la vie était au ciel.

Patrice1633 a écrit : ↑22 oct.22, 01:29 Serviteur d’Allah

Concernant qui était derrière le serpent, on peut aller voir plus l’on dans la bible, avec l’ânesse de Balam, dans nombre 22 est ce que les ânes ou les serpent parlent par eux même? Non, av regardant avec ce qui est arriver avec l’ânesse une personne peut comprendre ce qui est arriver avec le serpent.

Autrement dit, c'est Dieu qui était derrière le serpent (puisque c'est lui qui a fait parlé l’ânesse de Balam dans nombre 22). Sinon ton commentaire ne répond pas à la question, à ceci notamment: qui a placé dans le serpent génésiaque la ruse et qu'est-ce qui a instigué en Satan la haine du genre humain? Iil faut fournir des versets clairs.
Le récit biblique est lacunaire et n'explique pas l'origine du mal, on n'aurait pas sinon toute une théologie élaborée ultérieurement, dont est issue la doctrine du péché originel (les prémisses de celle-ci sont posées par Paul avant que d'autres, comme St Augustin, n'aillent plus loin). On se demande pourquoi Jésus n'a rien expliqué quant à cette doctrine et n'a jamais mentionné Adam.