Religions du monde :: forum religion

vic a écrit : ↑10 nov.22, 07:09 Ce que tu es entrain de nous expliquer , c'est que tu en es arrivé à faire des présupposés à cause d'un texte pas clair sur la question .
Ca ne dit long déjà sur la divinité de ce texte .
Même toi tu arrives mieux à expliquer tes idées que ton dieu n'arrive à le faire , au point que tu en es arrivé à tenter de le traduire pour qu'on le comprenne .

C'est comique .

Non en recoupant Coran et Bible

Comme tu es de bonne foi je n’en doute pas et que pour toi c’est un hasard j’imagine pour moi non peux tu au moins admettre qu à chaque fois où il y’a description de l’enfer (détaillé dans le Coran en plus) dans le Coran on ne parle pas d’éternité et qu’à chaque fois où on parle d’éternité il n’y a pas notion de souffrance ni description?
Hasard peut être
Pour moi non


Cet hasard est impossible
La théorie fonctionne
Une description de l’enfer dans le verset?
Pas d’éternité
Enfer éternel dans le verset?
Pas de description de souffrance

Et il y en a des versets
Et ça marche à chaque fois!!!

Et me parle pas de pléonasme

Car à ce moment là quand le Coran décrit avec détail l’enfer il ne dit jamais à ce moment là qu’il est éternel
Et oui!

a écrit :Salam salam a dit : Une description de l’enfer dans le verset?
Pas d’éternité
Enfer éternel dans le verset?
Pas de description de souffrance

Les seules fois où l'enfer et décrit dans le Coran c'est pour décrire des souffrances oui. je n'ai jamais vu de description de l'enfer dans le Coran sans qu'il soit question d'autre chose que de la souffrance dans l'enfer . Donc si l'enfer n'était pas tout le temps la souffrance , ton dieu s'explique comme un manche .Ta thèse d'un enfer sans souffrance ne devient plausible que si l'on présuppose que ton dieu s'exprime comme un manche .

vic a écrit : ↑10 nov.22, 07:14 Les seules fois où l'enfer et décrit dans le Coran c'est pour décrire des souffrances oui. je n'ai jamais vu de description de l'enfer dans le Coran sans qu'il soit question d'autre chose que de la souffrance dans l'enfer . Donc si l'enfer n'était pas tout le temps la souffrance , ton dieu s'explique comme un manche .Ta thèse d'un enfer sans souffrance ne devient plausible que si l'on présuppose que ton dieu s'exprime comme un manche .

Non
Les seules fois où le Coran décrit l’Enfer il ne dit pas qu’il est éternel
Les seuls fois où le Coran dit que l’enfer est éternel il ne le décrit pas
À chaque fois

C’est incroyable

a écrit :Salam salam a dit : Les seules fois où le Coran décrit l’Enfer il ne dit pas qu’il est éternel
Les seuls fois où le Coran dit que l’enfer est éternel il ne le décrit pas

Raison pour laquelle je te dis que ton dieu s'exprime mal si son enfer peut ne pas comporter de souffrance .
A chaque fois qu'il parle d'enfer pour le décrire , c'est pour parler de la souffrance qui s'y rapporte .
Raison pour laquelle je te dis que si il a voulu dire que son enfer peut ne pas comporter de souffrance , il s'est exprimé comme un manche .
Donc soit on prend la thèse d'un dieu qui s'exprime comme un manche ou soit on prend comme idée que ce dieu s'exprime bien .
Et si il s'exprime bien , l'enfer est souffrance , point barre .
Dans ces livres religieux , on a le paradis qui est dépourvu de souffrance et l'enfer qui est un état opposé qui est la souffrance .
Et si ce dieu parle d'enfer éternel , et qu'il existe des fois où l'enfer n'est pas éternel il s'exprime mal , puisqu'il ne parle jamais d'exemple pour lesquels l'enfer ne serait pas éternel mais parle d'enfer éternel à chaque fois qu'il parle de l'enfer .
Donc puisqu'on n'a aucun exemple du contraire , l'enfer est bien un lieu de souffrance éternel .

Est ce que l’enfer existe?

Vidéo lien : https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshar ... tv_4_VIDEO

vic a écrit : ↑10 nov.22, 07:28 Raison pour laquelle je te dis que ton dieu s'exprime mal si son enfer peut ne pas comporter de souffrance .
A chaque fois qu'il parle d'enfer pour le décrire , c'est pour parler de la souffrance qui s'y rapporte .
Raison pour laquelle je te dis que si il a voulu dire que son enfer peut ne pas comporter de souffrance , il s'est exprimé comme un manche .
Donc soit on prend la thèse d'un dieu qui s'exprime comme un manche ou soit on prend comme idée que ce dieu s'exprime bien .
Et si il s'exprime bien , l'enfer est souffrance , point barre .
Dans ces livres religieux , on a le paradis qui est dépourvu de souffrance et l'enfer qui est un état opposé qui est la souffrance .
Et si ce dieu parle d'enfer éternel , et qu'il existe des fois où l'enfer n'est pas aternel il s'exprime mal , puisqu'il ne parle jamais d'exemple pour lesquels l'enfer ne serait pas éternel mais parle d'enfer éternel .

Non
Parce que le fait que ça marche sur tous les versets c’est un indice
Ça marche à chaque fois
Éternité? Pas de souffrance
Souffrance? Pas d’éternité
C’est impossible que ce soit un hasard

Ajouté 11 minutes 44 secondes après :

Pat1633 a écrit : ↑10 nov.22, 07:29
Est ce que l’enfer existe?

Vidéo lien : https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshar ... tv_4_VIDEO

La doctrine des TJ:
Seuls les TJ seront sauvés
Tous les autres seront détruits
Sympa

a écrit :Salam salam a dit : Non
Parce que le fait que ça marche sur tous les versets c’est un indice
Ça marche à chaque fois
Éternité? Pas de souffrance
Souffrance? Pas d’éternité
C’est impossible que ce soit un hasard

Donc tu choisis la thèse d'un dieu qui s'exprime mal .
Si l'idée de l'enfer comportait des nuances , Allah dans le Coran proposerait des exemples de nuances où des endroits où on souffre très peu
Hors à chaque fois qu'Allah dans le Coran parle de l'enfer c'est pour décrire des chatiments abominables .
On aurait une description de niveau d'enfer selon la personne et selon le niveau de ses péchés .
Hors quand on parle d'enfer dans le Coran, c'est toujours des sentences atroces , sans jamais parler de niveau ou de nuance en fonction de quelque chose de proportionné .Ca donne clairement l'image d'un personnage Allah excessif , immature qui ne sait pas proportionner ses jugements et ses actions et qui ne contrôle pas sa colère et est tourmenté .Si ça n'est pas le cas il aurait du écrire son Coran d'une autre façon , pour que cette fausse image ne transparaisse pas et ne domine pas .Là tu en est toi même à devoir trouver des solutions imaginaires pour essayer de nuancer le personnage Allah parce que comme décrit dans le Coran il est une caricature de la bêtise la plus extrême .

vic a écrit : ↑10 nov.22, 07:55
Hors quand on parle d'enfer dans le Coran, c'est toujours des sentences atroces , sans jamais parler de niveau ou de nuance en fonction de quelque chose de proportionné .

Faux encore une fois

sourate 36 :
فَٱلْيَوْمَ لَا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْـًٔا وَلَا تُجْزَوْنَ إِلَّا مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ

Traduction classique du verset (Oregon State University) :
36 : 54 - Ce jour-là, aucune âme ne sera lésée en rien. Et vous ne serez rétribués que selon ce que vous faisiez.
Traduction Submission.org :
36 : 54 - Ce jour-là, aucune âme ne sera lésée le moins du monde. Vous serez payés précisément pour tout ce que vous aurez fait.
Traduction Droit Chemin :
36 : 54 - En ce jour, personne ne sera lésé en rien. Vous ne serez rétribués que selon ce que vous faisiez.
Traduction The Monotheist Group (Trad Google AN-->FR) :
36 : 54 - En ce jour, aucune âme ne sera le moins du monde lésée. Vous serez récompensé précisément pour tout ce que vous avez fait.

Le Coran parle aussi de juste balance
De proportionnalité

« Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes. Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes. » (Coran 21 / 47)


Dieu dit : « Ce jour-là, Dieu leur paiera leur juste salaire. Alors ils sauront que Dieu est la vérité évidente » (S 24 : V25). Il dit également : « Quiconque viendra avec une œuvre bonne, recevra mieux encore. Quiconque viendra avec une œuvre mauvaise, eh bien, ceux dont l’œuvre est mauvaise n’auront que le salaire de leur œuvre » (S28 : V84)



Allah dit : « Et la pesée, ce jour-là, sera équitable. Donc, celui dont les bonnes actions pèseront lourd... voilà ceux qui réussiront! Et quant à celui dont les bonnes actions pèseront léger... voilà ceux qui auront causé la perte de leurs âmes parce qu'ils étaient injustes envers Nos enseignements. » (Coran 7 / 8-9).

Donc bien sûr que si Dieu est Juste il y a proportionnalité de peine
Dans le droit humain c’est le cas
Tu vas pas payer pareil pour un vol ou un meurtre

Salam Salam a écrit : ↑10 nov.22, 08:19 Donc bien sûr que si Dieu est Juste il y a proportionnalité de peine
Dans le droit humain c’est le cas
Tu vas pas payer pareil pour un vol ou un meurtre

On se demande ce que peut bien signifier l'appellation de Tout Miséricordieux...

Miséricordieux, passerait toujours, si on avait un exemple probant qui tienne compte de la fameuse pesée des âmes...

Ajoutons le mot Tout à ce Miséricordieux et rions en cœur en considérant cette justice à l'image de l'humain...

Une projection...

vic a écrit : ↑10 nov.22, 07:55 Donc tu choisis la thèse d'un dieu qui s'exprime mal .
Si l'idée de l'enfer comportait des nuances , Allah dans le Coran proposerait des exemples de nuances où des endroits où on souffre très peu
Hors à chaque fois qu'Allah dans le Coran parle de l'enfer c'est pour décrire des chatiments abominables .
On aurait une description de niveau d'enfer selon la personne et selon le niveau de ses péchés .
Hors quand on parle d'enfer dans le Coran, c'est toujours des sentences atroces , sans jamais parler de niveau ou de nuance en fonction de quelque chose de proportionné .Ca donne clairement l'image d'un personnage Allah excessif , immature qui ne sait pas proportionner ses jugements et ses actions et qui ne contrôle pas sa colère et est tourmenté .Si ça n'est pas le cas il aurait du écrire son Coran d'une autre façon , pour que cette fausse image ne transparaisse pas et ne domine pas .Là tu en est toi même à devoir trouver des solutions imaginaires pour essayer de nuancer le personnage Allah parce que comme décrit dans le Coran il est une caricature de la bêtise la plus extrême .

De plus

Jude chapitre 7 dans la Bible dit que Sodome et Gomorrhe subirent « la peine d’un feu éternel [aionios] ». Il est évident que le feu qui détruisit les deux villes est éternel non à cause de sa durée mais à cause de ses résultats permanents.

Salam Salam a écrit : ↑10 nov.22, 07:49 La doctrine des TJ:
Seuls les TJ seront sauvés
Tous les autres seront détruits
Sympa

Est ce que j’ai dit cela?????
La vidéo parle est ce que l’enfer existe

Salam Salam a écrit : ↑10 nov.22, 04:30 Et il est où le « nous ne vous ferons jamais sortir d’ici » dans les deux versets?
Cela oui ce serait éternel
Je ne le vois pas dans les versets cites

L'appel de celui en enfer: "Seigneur ! Fais-nous sortir d’ici"
La réponse d'Allah "Subissez donc vos tourments. Il n’y a point de secours pour les injustes."

C'est clair comme de l'eau de roche.

Pat1633 a écrit : ↑10 nov.22, 11:37 Est ce que j’ai dit cela?????
La vidéo parle est ce que l’enfer existe

Je sais
Mais je parle quand même de cette doctrine des TJ
Si on devient pas TJ on sera détruit par Dieu
Snif

Ajouté 33 secondes après :

gadou_bis a écrit : ↑10 nov.22, 11:44 L'appel de celui en enfer: "Seigneur ! Fais-nous sortir d’ici"
La réponse d'Allah "Subissez donc vos tourments. Il n’y a point de secours pour les injustes."

C'est clair comme de l'eau de roche.

Notion d’éternité?
Tourments éternels?
Ils ne sortiront jamais?
Non

Salam Salam a écrit : ↑10 nov.22, 11:47 Notion d’éternité?

Je te remets en mémoire le début:

35,36 : Et ceux qui ont mécru auront le feu de l'Enfer : on ne les achève pas pour qu'ils meurent; on ne leur allège rien de ses tourments. C'est ainsi que Nous récompensons tout négateur obstiné

Jésus employait la même formule: "La où leur ver ne meure pas et le feu ne s'éteint pas".

gadou_bis a écrit : ↑10 nov.22, 12:06 Je te remets en mémoire le début:

35,36 : Et ceux qui ont mécru auront le feu de l'Enfer : on ne les achève pas pour qu'ils meurent; on ne leur allège rien de ses tourments. C'est ainsi que Nous récompensons tout négateur obstiné

Cela parle de l’enfer A
Celui de type purgatoire
On va pas les tuer
Ils sont là pour se purifier
Vu que c’est un enfer non éternel

Ajouté 29 minutes 5 secondes après :

gadou_bis a écrit : ↑10 nov.22, 12:06 Je te remets en mémoire le début:

35,36 : Et ceux qui ont mécru auront le feu de l'Enfer : on ne les achève pas pour qu'ils meurent; on ne leur allège rien de ses tourments. C'est ainsi que Nous récompensons tout négateur obstiné

Jésus employait la même formule: "La où leur ver ne meure pas et le feu ne s'éteint pas".

Sourate 87

10. Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,

11. et s'en écartera le grand malheureux,

12. qui brûlera dans le plus grand Feu,

13. où il ne mourra ni ne vivra.

Bizarre ni mort ni vie
« où il ne mourra ni ne vivra »
Si on souffre on est comme vivant pour ressentir la souffrance non?
Mourir... ça veut dire ressusciter peut être?
Quand on parle de mourir en religion il y a la résurrection
Ni mort ni vie

Ah oui détruit peut être
Pour toujours
La seconde mort de la Bible

Enfer B