Comment est née l'absurdité du dieu créationniste

[Gorgonzola]

Eh bien si, des preuves il y en a comme par exemple la présence de fer 60 dans les météorites du système solaire. Le fer 60 est rejeté lors de l'explosion d'une super nova.
Donc ce n'est pas une supposition, c'est un fait, notre système solaire est né sur les débris d'une super nova.

Cela ne démontre pas une infinité d'univers qui se sont effondrés et reformés.
Mais plutôt une évolution, un cycle.

Ce raisonnement était valable avant le décodage de l'ADN et qu'on s'aperçoive que dans ce code, la majorité des codes étaient inactifs preuve qu'il ne s'agit pas d'un code crée mais d'une accumulation de combinaisons, certaines étant gardées actives, d'autres étant abandonnées.

Une fois de plus est-ce que cela démontre des univers successifs qui se sont formés et effondrés ?
Cela montre plutôt une intelligence à la base très subtile.

Pire, on sait maintenant que notre ADN contient des codes laissés par des virus et, ce qui est souvent présenté comme un miracle de la vie : la grossesse placentaire fait partie des conséquences d'un de ces rétrovirus endogènes.

Qu'est-ce que cela démontre ?

Ce n'est pas mon avis. Une conscience supérieure à tout existant depuis toujours est tout aussi intenable.

L'équilibre de l'univers et de la création fruit du hasard avec des combinaisons énergétiques de matières qui donnent consciences et une certaine intelligence, cela revient à dire que la molécule est consciente et intelligente et qu'elle sait ce qu'elle fait. La molécule a ordonné elle-même de son propre chef toute la création. Ce n'est pas rien..

Nous avons déjà amplement resitué le concept "hasard" et bien montré qu'il est quasiment soumis à tous les caprices des grands nombres

Cela ne démontre rien. Les mathématiques ne prouveront jamais qu'une combinaison de particule est un principe premier à tout ce qui existe.

[Estrabosor]

Cela ne démontre pas une infinité d'univers qui se sont effondrés et reformés.
Une fois de plus est-ce que cela démontre des univers successifs qui se sont formés et effondrés ?

Auriez-vous l'obligeance de citer le post où je dit qu'il y a eu "une infinité d'univers qui se sont effondrés et reformés" ? Même, pouvez-vous citer un post où j'envisage qu'il y ait eu un autre univers avant celui que nous connaissons ?

J'ai dit que notre système solaire s'était formé à partir des débris d'une super nova et tout le monde peut le constater en remontant le fil.

Donc, grand classique de la manipulation, on déforme un argument pour pouvoir mieux le combattre, c'est le sophisme de l'homme de paille......

[Forrepp]

A toutes et à tous,

Certains parmi vous ont parlé du magnifique ordre de l'Univers. Edgar Morin parle plutôt dans une de ses conférences de la complémentarité de l'ordre avec le désordre. Voici le contenu de cette conférence :

https://www.google.ca/search?q=Edgar+Mo ... nt=gws-wiz

Il y aura toujours des petits malins qui vont déranger l'ordre établi. Et peut-être pour une bonne cause.

[Gorgonzola]

J'ai dit que notre système solaire s'était formé à partir des débris d'une super nova et tout le monde peut le constater en remontant le fil.

En quoi est-ce un argument contre une conscience supérieure à l'origine de tout ?

Certains parmi vous ont parlé du magnifique ordre de l'Univers. Edgar Morin parle plutôt dans une de ses conférences de la complémentarité de l'ordre avec le désordre. Voici le contenu de cette conférence :

Ordre et désordre, chaos, hasard, nécessité, sont des mots d'hommes et un vocabulaire qui ne prouvent pas l'absence d'un principe premier à l'origine du tout.

[LunaRose]

"L'histoire du dieu sans origine ayant toujours existé n'y change rien ."


En quoi croire que seul Dieu existait avant l'univers est illogique ? Je ne comprend pas.

[Stop !]

L'équilibre de l'univers et de la création fruit du hasard avec des combinaisons énergétiques de matières qui donnent consciences et une certaine intelligence, cela revient à dire que la molécule est consciente et intelligente et qu'elle sait ce qu'elle fait . La molécule a ordonné elle-même de son propre chef toute la création. Ce n'est pas rien..

Malheureusement, la partie repérée en gras est une contrevérité.

Cela ne démontre rien. Les mathématiques ne prouveront jamais qu'une combinaison de particule est un principe premier à tout ce qui existe.

D'ailleurs personne ne l'affirme.

[Stop !]

Pire, on sait maintenant que notre ADN contient des codes laissés par des virus et, ce qui est souvent présenté comme un miracle de la vie : la grossesse placentaire fait partie des conséquences d'un de ces rétrovirus endogènes.

Qu'est-ce que cela démontre ?

Ça démontre peut-être que Dieu n'a pas pris n'importe quelle terre pour modeler Adam ?

[Gorgonzola]

Malheureusement, la partie repérée en gras est une contrevérité.

C'est ce que pensent les athées ?
Le croyant pense qu'il y a un principe unique créateur au-dessus de la molécule et des atomes qu'il a créé.

D'ailleurs personne ne l'affirme.

Alors comment les milliards de cellules et d'atomes réussissent-ils à se combiner entre eux pour donner naissance à un système solaire, une planète, une faune flore, un animal, un être humain...

[Stop !]

C'est ce que pensent les athées ?
Le croyant pense qu'il y a un principe unique créateur au-dessus de la molécule et des atomes qu'il a créé.

Qui, lui, a toujours été là sans même que le croyant se demande ce que signifie toujours.

Alors comment les milliards de cellules et d'atomes réussissent-ils à se combiner entre eux pour donner naissance à un système solaire, une planète, une faune flore, un animal, un être humain...

Ben... C'est ce qu'on appelle les liaisons chimiques, c'est très complexe et ça forme la matière. C'est aussi très rapide et ça a tout son temps.
Et il n'y a pas de raison que ça ne compose que de la merde vu la variété des liaisons possibles.

[Gorgonzola]

Qui, lui, a toujours été là sans même que le croyant se demande ce que signifie toujours.

?

Ben... C'est ce qu'on appelle les liaisons chimiques, c'est très complexe et ça forme la matière. C'est aussi très rapide et ça a tout son temps.
Et il n'y a pas de raison que ça ne compose que de la merde vu la variété des liaisons possibles.

Non il n'y a pas de raison.. j'ai même dit le contraire puisque j'ai parlé de beauté et de perfection.

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Si je jette une pièce en l'air et qu'elle retombe sur la tranche, certains parleront de chance et d'autres y verront simplement l'expression d'une probabilité.
Vous allez trouver certainement ma comparaison simpliste mais c'est exactement la même chose avec l'opposition entre le fait de croire que ce qui est existe parce qu'il y avait une possibilité que ça existe et le fait de croire qu'une conscience organisatrice est derrière ce qui existe.

Oui, si on regarde le développement d'un embryon, on peut facilement imaginer qu'une intelligence ait organisé quelque chose de si merveilleux.
Si maintenant on regarde de plus près, qu'on étudie le code qui permet ce processus et qu'on voit que des virus ont modifié ce code, qu'il comporte un grand nombre de commandes inactivées, que l'étude de ce code montre que des espèces se sont formées à partir d'une même espèce mère etc. on peut ne plus voir cela comme le résultat d'une volonté mais comme l'expression d'une probabilité.

De la même façon, lorsqu'on voit la Terre perdue dans une partie d'un Univers immense constitué d'une infinité de corps célestes, on peut y voir l'expression d'une probabilité plutôt qu'une volonté.

Mais, allons jusqu'au bout du raisonnement, prenons l'hypothèse qu'il y ait une intelligence qui ait présidé à l'existence de tout ce qui est, quelle importance aurait la Terre et ses habitants ?
Dire que cette intelligence se préoccupe de la Terre serait encore plus ridicule que de penser qu'une personne se soucie de ce que devient un grain de sable de cette planète.

Cette pensée d'un dieu créateur qui se soucie des humains et de la Terre était tenable lorsque les humains pensaient que la Terre était au centre de l'Univers, simplement entourée du Soleil, de la Lune et d'étoiles fixées sur la voute céleste.
Elle devient illogique lorsqu'on parle d'une petite planète d'un petit système solaire perdu sur le bras d'une galaxie, elle même perdue au milieu de deux milles milliards d'autres galaxies.

[Gorgonzola]

De la même façon, lorsqu'on voit la Terre perdue dans une partie d'un Univers immense constitué d'une infinité de corps célestes, on peut y voir l'expression d'une probabilité plutôt qu'une volonté.

A cette échelle c'est une manière de voir les choses.

Dire que cette intelligence se préoccupe de la Terre serait encore plus ridicule que de penser qu'une personne se soucie de ce que devient un grain de sable de cette planète.

C'est également une manière de voir les choses.

Cette pensée d'un dieu créateur qui se soucie des humains et de la Terre était tenable lorsque les humains pensaient que la Terre était au centre de l'Univers, simplement entourée du Soleil, de la Lune et d'étoiles fixées sur la voute céleste.
Elle devient illogique lorsqu'on parle d'une petite planète d'un petit système solaire perdu sur le bras d'une galaxie, elle même perdue au milieu de deux milles milliards d'autres galaxies.

Illogique n'est pas le mot dans ce contexte.
Ce serait plutôt une tendance au pessimisme, au sentiment de se sentir seul.

Pourtant, lorsqu'on descend au niveau de la composition des éléments de la terre : terre air mer atmosphère respirable, eau, les saisons, la chaîne alimentaire, la pollinisation, ..
Puis qu'on zoome sur l'homme et sa composition biologique et chimique, la terre qui donne de quoi le nourrir, le corps qui sait exactement de quoi faire par différents processus de ces aliments qui sont composés de fer, de vitamines, de minéraux, de calcium, acides aminés..
Tout cette magnifique horlogerie serait la conséquence de l'interaction plus ou moins hasardeuse d'atomes qui s'attireraient comme des aimants pour former tout cette complexité ?

[Forrepp]

Ce n'est pas Dieu qui change le cours des choses, mais plutôt les êtres vivants. Et de plus en plus de scientifiques invoquent la possible existence d'univers

parallèles.

Ce sont les humains qui ont créé des dieux à leur image et à leur ressemblance et non pas l'inverse.

[Stop !]

Tout cette magnifique horlogerie serait la conséquence de l'interaction plus ou moins hasardeuse d'atomes qui s'attireraient comme des aimants pour former tout cette complexité ?

Ben oui, c'est pas choquant, et au moins comme ça c'est pas Dieu qui décide de faire naître des monstres ou des êtres non viables.

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Ben oui, c'est pas choquant, et au moins comme ça c'est pas Dieu qui décide de faire naître des monstres ou des êtres non viables.

Tout à fait Stop et que penser d'un créateur qui invente les parasites, les virus etc. ?

Allez, je vais éviter les exemple trop éprouvants en ce jour férié, parlons du coucou.

Ce bel oiseau rapace pond ses oeufs dans le nid d'un autre oiseau ou, plus exactement, il pond chaque oeuf dans un nid différent mais toujours de la même espèce d'oiseau.
Son oeuf n'est pas repéré car la femelle coucou pond des oeufs de la même couleur que la variété d'oiseau qui a fait le nid.
L'oeuf étranger va être couvé par ceux qui ont fait le nid puis, vient l'éclosion.
Le petit coucou nait plus tôt que les autres oeufs car il a une incubation plus courte.
Aussitôt né, l'oisillon va gentiment balancer tous les oeufs, voire éventuellement un oisillon précoce par dessus bord et rester seul pour être nourri par ses parents "adoptifs" qui, pour certains, vont littérallement se tuer à la tâche pour nourrir ce parasite.

Alors, on peut y voir un concepteur qui a prévu tout cela mais à ce moment là, il faut aussi accepter l'idée du sadisme de ce créateur !