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https://www.monde-diplomatique.fr/1997/07/GRESH/4857

Identité palestinienne. La construction de la conscience nationale moderne
Rashid Khalidi* Columbia University Press, New York, 1997, 309 pages,


Le Monde diplomatique Identité palestinienne. La construction de la conscience nationale moderne↑

Tout le monde connaît la déclaration de Golda Meir, premier ministre d’Israël, affirmant que les Palestiniens n’existent pas. A cette dénégation, les historiens et responsables palestiniens ont souvent répondu en défendant une conception figée et hors du temps de l’identité de leur peuple. Ernest Renan le disait, dans sa célèbre conférence, « Qu’est-ce qu’une nation ? », « L’oubli, et je dirai même l’erreur historique, sont un facteur essentiel de la création d’une nation. » Refusant les simplifications, Rashid Khalidi, professeur d’histoire à l’université de Chicago, qui fut conseiller de la délégation palestinienne durant les pourparlers de Madrid et de Washington sur la paix au Proche-Orient, tente de cerner l’émergence du nationalisme palestinien, durant la période qui va de la fin de la domination ottomane à la première décennie du mandat britannique. Tout en reconnaissant le rôle joué par la colonisation juive dans l’affirmation de ce nationalisme, il montre que les ingrédients d’une identité propre étaient déjà à l’œuvre depuis longtemps — notamment autour de Jérusalem, cité sainte tellement convoitée. En conclusion, l’auteur retrace la « disparition » puis la renaissance du nationalisme palestinien après la création d’Israël. Il explique notamment pourquoi les défaites successives — incapacité à s’opposer au projet sioniste, expulsion de 1948, départ de Beyrouth en 1982, etc. -, ont été transformées par les Palestiniens en un récit héroïque qui occulte les erreurs, notamment celles de l’OLP, et rend plus difficile la définition d’une stratégie politique efficace.

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'mazalée' a écrit : ↑12 oct.23, 10:36 Ah mais non, tu as dis que les arabes surprendrait les israéliens après qu'ils ont déposé leurs armes.

Avec quoi s'ils ont déposé leur armes ? Tu as idée toi ?

Et bien le hamas sait que les Juifs sont en pourparler pour la paix avec l'entremise de l'Arabie Saoudite comme je l'ai dit précédemment et donc que les Juifs ont le sentiment que tout concourre à la paix, et les Juifs ont été moins vigilants.

De ce fait, tu as vu comment les terroristes ont procédé.

En égorgeant des gens qui habitent dans des kibboutz, en défonçant les grillages pour entrer dans les villes, et pénétrant dans les immeubles pour y tuer les habitants, tu as vu tous ces évènements terribles partout, sur les réseaux sociaux, sur les chaines TV.

Inti a écrit : ↑12 oct.23, 09:40
En définitive, le Grand Israël est en marche...

Non, les prophéties bibliques sont en marche...

'mazalée' a écrit : ↑12 oct.23, 10:36

En revanche il semblerait que les israéliens veulent coûte que coûte garder leurs armes y compris face à des gens désarmés.

En fait imagine que tu veux mettre sous bonne garde Mohamed Merah.

Il est libre dans une pièce et tu dois assurer sa surveillance.

Ou alors imagine par exemple l'acteur dans le silence des agneaux.

C'est pareil que Mohamed Merah, un monstre également, sauf que l'acteur c'est un jeu de scène mais tu comprendras mieux.

Tu pénètres dans sa surface protégée faite de grille qui assure sa bonne garde.

Il a un masque de fer, les poings liés, ton arme tu ne penses pas qu'elle soit utile et tu la laisses au vestiaire.

Donc tu as baissé les armes car tu as cru être en sécurité.

Sauf que les monstres sont toujours susceptibles de trouver une parade pour t'attaquer et là il te prend à la gorge le serial killer et il mange ta chair, ton sang se répand, tu meurs, tu te vides de ton sang, tu agonises et tu rends l'âme.

Moralité : il faut toujours rester armé devant un monstre.

C'est ce que les Hébreux ont pris comme consigne, ils doivent toujours rester armés car le monstre surgit on ne sait jamais où, jamais comment, il vient dans votre dos, vous égorge, il vous fait croire qu'il a envie de paix, vous vous baissez les armes, et c'est à ce moment là qu'il vous prend à la gorge.

prisca a écrit : ↑12 oct.23, 10:48 Tout en reconnaissant le rôle joué par la colonisation juive dans l’affirmation de ce nationalisme, il montre que les ingrédients d’une identité propre étaient déjà à l’œuvre depuis longtemps — notamment autour de Jérusalem, cité sainte tellement convoitée. En conclusion, l’auteur retrace la « disparition » puis la renaissance

Oui. C'est ce que je dis. La négation d'un nationalisme palestinien est dans l'agenda de l'Etat israélien. Pourtant avant 1948 on parlait bel et bien du désir d'indépendance de la Palestine.

Je pense qu'il y a du révisionnisme historique un peu partout en ce bas monde, tellement bas.

Inti a écrit : ↑12 oct.23, 11:07 Oui. C'est ce que je dis. La négation d'un nationalisme palestinien est dans l'agenda de l'Etat israélien. Pourtant avant 1948 on parlait bel et bien du désir d'indépendance de la Palestine.

Je pense qu'il y a du révisionnisme historique un peu partout en ce bas monde, tellement bas.

En fait le texte que je cite veut démontrer qu'il n'existe pas d'état Palestinien avant 1948, comme si les gens n'existaient pas, c'est le verbe qui a été employé, aucune culture propre à l'ethnie, en fait ce sont des Arabes tout simplement qui vivent là comme ils peuvent vivre partout ailleurs.

Et ce n'est que lorsque le Royaume Britannique a donné le territoire aux Juifs que soudainement le peuple Palestinien s'est senti vivre en s'inventant un passé qu'ils n'ont jamais eu, comme s'ils allaient être déracinés d'une terre où passablement ils y vivaient comme l'ont vit partout dans tous les pays Arabes, aucune identité Palestinienne, rien qui ne les spécifie.

C'est ce que le texte dit.

prisca a écrit : ↑12 oct.23, 11:31 Et ce n'est que lorsque le Royaume Britannique a donné le territoire aux Juifs que soudainement le peuple Palestinien s'est senti vivre en s'inventant un passé qu'ils n'ont jamais eu, comme s'ils allaient être déracinés d'une terre où passablement ils y vivaient comme l'ont vit partout dans tous les pays Arabes, aucune identité Palestinienne, rien qui ne les spécifie

Ça confirme ce que je dis. La négation d'une nation palestinienne est dans l'agenda d'Israël. Bon. Faudrait voir avec les historiens. Mais chose certaine, avant 1948, la population arabe était plus nombreuse que la population juive. Et par surcroît on a dépossédé une frange de la population pour nantir les nouveaux arrivants.

Comment ne pas y voir des reliques colonialistes où le colonisateur imposait ses règles et méthodes?

prisca a écrit : ↑12 oct.23, 11:31 En fait le texte que je cite veut démontrer qu'il n'existe pas d'état Palestinien avant 1948, comme si les gens n'existaient pas, c'est le verbe qui a été employé, aucune culture propre à l'ethnie, en fait ce sont des Arabes tout simplement qui vivent là comme ils peuvent vivre partout ailleurs.

Et ce n'est que lorsque le Royaume Britannique a donné le territoire aux Juifs que soudainement le peuple Palestinien s'est senti vivre en s'inventant un passé qu'ils n'ont jamais eu, comme s'ils allaient être déracinés d'une terre où passablement ils y vivaient comme l'ont vit partout dans tous les pays Arabes, aucune identité Palestinienne, rien qui ne les spécifie.

C'est ce que le texte dit.

Comment peut-on dire une telle chose ? La rhétorique sioniste habituelle. La force prime le droit. Circulez, il n'y a rien à voir.

InfoHay1915
#2052

Les leaders politiques qui ont donné leur appuie à Israel devraient faire l'object d'un mandat d'arrêt. Ils auraient du savoir que Netanyahu ne ferait rien d'autre que des crimes de guerre et il a déjà commencé à faire un génocide. Les leaders politiques ne sont pas n'importe qui qui donne son opinion, et pourriez-vous dire à Macron que les otages n'ont rien à manger.

prisca a écrit : ↑12 oct.23, 11:31 Et ce n'est que lorsque le Royaume Britannique a donné le territoire aux Juifs que soudainement le peuple Palestinien s'est senti vivre en s'inventant un passé qu'ils n'ont jamais eu, comme s'ils allaient être déracinés d'une terre où passablement ils y vivaient comme l'ont vit partout dans tous les pays Arabes, aucune identité Palestinienne, rien qui ne les spécifie.

C'est ce que le texte dit.

Et donc on aurait pu leur donner la Corse en expulsant les Corses de leur île puisque la Corse n'était pas indépendante. C'est bien ça ?

Jésus a dit aux Juifs :

3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?...

6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.



Jésus parle aux Juifs de notre présent avec l'expression de l'amour de D.IEU pour les Juifs puisque Jésus est le personnage qui incarne sa Parole, un personnage que D.IEU a fabriqué pour que par l'Action et la Parole de l'incarnation les humains connaissent le passé le présent et le futur.

Est ce que vous entendez Jésus dire aux Juifs : "vous n'êtes pas chez vous" ?

Si je me fie à la citation de P.risca, cela voudrait dire que, demain, au prétexte que les habitants de l'Ain n'ont jamais revendiqué une quelconque identité particulière, qu'ils sont français, on pourrait expulser tous les habitants de l'Ain vers le reste de la France et donner ce département à une autre population !
Cela montre le ridicule de l'argument de P.risca.

En tout état de cause, le comportement du Hamas est totalement inhumain et choque jusqu'à une partie des palestiniens et de leurs alliés ou amis et aujourd'hui, le comportement d'Israël est totalement inhumain et choque jusqu'aux alliés et amis d'Israël et est condamné par l'ONU puisqu'en violation de tous les traités internationaux.

Des deux cotés la même violence, la même barbarie !

Et au milieu de ces monstres assoiffés de sang des deux cotés, comme toujours, des civils innocents et contre toute violence des deux cotés.

Estrabosor a écrit : ↑12 oct.23, 21:08 Si je me fie à la citation de P.risca, cela voudrait dire que, demain, au prétexte que les habitants de l'Ain n'ont jamais revendiqué une quelconque identité particulière, qu'ils sont français, on pourrait expulser tous les habitants de l'Ain vers le reste de la France et donner ce département à une autre population !
Cela montre le ridicule de l'argument de P.risca.

En tout état de cause, le comportement du Hamas est totalement inhumain et choque jusqu'à une partie des palestiniens et de leurs alliés ou amis et aujourd'hui, le comportement d'Israël est totalement inhumain et choque jusqu'aux alliés et amis d'Israël et est condamné par l'ONU puisqu'en violation de tous les traités internationaux.

Des deux cotés la même violence, la même barbarie !

Et au milieu de ces monstres assoiffés de sang des deux cotés, comme toujours, des civils innocents et contre toute violence des deux cotés.

Il faut élever le débat et parler avec sérieux, les histoires de comptoir ne servent à rien.

viewtopic.php?p=1523435#p1523435

prisca a écrit : ↑12 oct.23, 11:31 ... en fait ce sont des Arabes tout simplement qui vivent là comme ils peuvent vivre partout ailleurs.

Et même des sémites tout simplement, comme les Hébreux, et qu'ils s'entretuent
parce qu'on ne leur raconte pas exactement les mêmes bobards.

Stop ! a écrit : ↑13 oct.23, 01:31 Et même des sémites tout simplement, comme les Hébreux, et qu'ils s'entretuent
parce qu'on ne leur raconte pas exactement les mêmes bobards.

Les sémites sont les Arabes et les Juifs mais les Arabes ne sont pas des Juifs, et les Juifs ne sont pas des Arabes.

Les Arabes ont des territoires étendus partout.

Les Juifs à part à Israël n'ont rien.

Estrabosor a écrit : ↑12 oct.23, 08:45 ... et il y a ceux comme moi qui considèrons que RIEN ne justifiera jamais un génocide !

Oooh !... même pas les Talibans ?

Ajouté 1 minute 22 secondes après :

prisca a écrit : ↑13 oct.23, 01:39 Les sémites sont les Arabes et les Juifs mais les Arabes ne sont pas des Juifs, et les Juifs ne sont pas des Arabes.

Les Arabes ont des territoires étendus partout.

Les Juifs à part à Israël n'ont rien.

Mais tous ces gens vivraient sans doute ensemble si on ne leur avait pas raconté les bêtises nommées Bible et Coran.

Ajouté 2 minutes 9 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑12 oct.23, 21:08 Si je me fie à la citation de P.risca, cela voudrait dire que, demain, au prétexte que les habitants de l'Ain n'ont jamais revendiqué une quelconque identité particulière, qu'ils sont français, on pourrait expulser tous les habitants de l'Ain vers le reste de la France et donner ce département à une autre population !
...

Ah ! Enfin quelqu'un qui ose mettre l'Ain devant ses responsabilités !