Pollux a écrit : ↑12 déc.23, 13:15
"Naitre d'eau" peut être interprété de plus d'une façon.
C'est son interprétation religieuse que je conteste et non pas les expérience que tu as vécues.
En effet, il y a les interprétations "avant" d'être né de nouveau d'eau et d'Esprit, c'est lié, on ne peut séparer les deux si on s'en tient aux paroles de Jésus, et les interprétations "après", qui ne sont plus des interprétations selon la lettre mais selon l'Esprit, puisque naissance de nouveau vécue en Esprit, par l'Esprit et dans l'Esprit. Ainsi tout comme toi, j'en conteste les interprétations religieuses, mais chacun peut "avant" en avoir selon l'Esprit, des pensées lumineuses. Lorsqu'elle s'accomplit jusqu'au bout cette naissance, c'est alors que nous savons (par l'expérience vécue) que l'eau ramène au symbole du baptême d'eau et d'Esprit Saint, le feu, les réunissant en un seul baptême, comme il n'y a qu'un seul Corps, un seul Esprit, un seul Dieu, un seul Seigneur.
Décrire cette naissance peut aussi se faire avec des images symboliques, d'autant plus que pour le Seigneur, nous sommes nés de nouveau dès notre conversion (en Lui, cela a été accompli d'avance), et pour nous dans notre vie (âme), c'est en espérance de la voir s'accomplir jusqu'au bout, en marchant ainsi selon l'Esprit. Pour le Seigneur, marcher selon l'Esprit, c'est être devenu enfant de Dieu (en Lui, cela a été accompli d'avance), mais pour nous dans notre vie, c'est en espérance du jour à venir où nous faisons le constat que nous ne pouvons plus pécher, parce que nous sommes nés de Dieu : le combat (la lutte contre le péché), est terminé, c'est la victoire, nous avons vaincu Satan, il ne nous touche plus (en Christ, cela a été accompli d'avance, il l'a vaincu une fois pour toutes pour que cela se réalise pour nous qui avons cru en Lui). C'est pour cela que Paul insistait tant pour demeurer dans la foi et dans l'amour fraternel, puisque c'est par la foi que ce miracle (c'en est un), se produit, on peut dire que c'est notre premier miracle en Son Nom, puisque nous avons reçu
le pouvoir de devenir enfants de Dieu, et nous l'avons fait par la persévérance dans la foi et dans l'amour de Dieu, l'amour les uns les autres, les servant.
Les images : passer de l'autre côté du miroir pour la première, je me souviens avoir eu des songes dans les jours précédents, je marchais sur le bord d'un miroir rond posé debout dans le vide fixement avec un bord étroit, où seul un pied après l'autre, pouvait être posé pour avancer, oscillant donc parfois d'un côté, parfois de l'autre, devant maintenir mon équilibre avec les bras en marchant sur ce bord étroit, comme partant de l'aiguille d'une montre sur le 3 et devant parvenir au 12 en montant, pas en faisant le tour, sachant que je devais tomber derrière au point 12, de l'autre côté, sa face cachée, et non tomber devant, la face visible, je montais vers ce point. Arrivée au 12, je me suis laissée tomber derrière comme disant : ç'en est fait, délivrée. La seconde, notre monde intérieur qui s'inverse (ses valeurs), ce qui était le premier (la chair) devient dernier, ce qui était le dernier (l'esprit) devient premier. Pendant la marche, celui qui avait été abaissé (l'esprit) est élevé, celle qui avait été élevée (la chair) est abaissée jusqu'à ne plus avoir de pouvoir sur l'esprit ainsi avoir été crucifiée en Christ, c'est avoir crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
Ramener au liquide amniotique comme image est une bonne image complémentaire si on la fait passer de la chair au spirituel, car je me souviens aussi que j'ai parfois rêvé pendant ma marche que j'attendais un enfant qui mettait beaucoup plus de temps à venir au monde qu'un enfant né selon la chair, et que de plus, il allait demeurer en moi, naître en moi, puis grandir. La naissance spirituelle est intérieure et le demeure : Christ en nous, en Esprit et en vérité, ce n'est plus nous qui vivons mais Lui qui vit en nous, en notre âme, il est notre vie, on peut donc ramener au liquide amniotique qui figure notre âme, eau nouvelle, lavée, purifiée, et notre coeur, son centre, est la matrice dans laquelle le Seigneur s'est formé en Esprit. Paul a écrit aux Corinthiens en 1:5 : "
Car en lui vous avez été comblés de toutes les richesses qui concernent la parole et la connaissance, le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous, de sorte qu'il ne vous manque aucun don, dans l'attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ. Il vous affermira aussi jusqu'à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur Jésus-Christ. Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, Jésus-Christ notre Seigneur. Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment". Ceux donc qui enseignent et préconisent une autre voie que celle de Jésus, le chemin étroit, la vérité, porte resserrée, et la vie, ne peuvent pas naitre de nouveau du seul vrai Dieu, n'étant pas unis dans un même esprit et sentiment (âme, coeur). Presqu'inutile d'ajouter que ceux qui blasphèment sur l'Eternel Dieu Créateur, ancien testament, sont des égarés, parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité et n'ont pas aimé sa justice. Il n'y a pas, comme je l'ai souvent dit, un autre Père que l'Eternel Dieu de la Bible, qui abolit son ancien testament, le premier, et en fait un nouveau, le dernier, et sans mort du testateur (le premier) venu lui-même en chair en Jésus-Christ (le dernier) pour que cela soit, il n'aurait pu y avoir de nouveau testament, sa nouvelle alliance par son propre sang. Il l'a dit en Ezéchiel 18 :
l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra, quiconque dit que l'âme ne pèche pas s'abuse lui-même, la vérité n'est pas en lui, le faux prophète NDW a de nombreux adeptes parce qu'il annonce la voie de la perdition, facile, le large chemin, la large porte, mais son propre esprit lui a joué des tours diaboliques.