Religions du monde :: forum religion

Stop ! a écrit : ↑08 mai24, 00:00 https://islamweb.net/fr/fatwa/87975/Qu% ... emporaire-
De toute façon, Allah sait mieux et du moment qu'il fait miséricorde à Ibn Taymiyya, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Le mariage n'est pas fixé dans la durée dans le contrat, mais juste que l'homme se marie en ayant l'intention de divorcer après.. ou pas..

a écrit :Stop ! a dit :Omnitout, peut-être ?

As tu remarqué que Yacine a réagi exactement comme je le prévoyais , en fuyant le sujet , en faisant du hors sujet et en ne répondant jamais au sujet ni à mes questions en faisant du hors sujet ?
Il est acculé , il danse , c'est un vrai danseur de claquettes , comme tous les musulmans quand on les met face à les incohérences de leur religion et de leurs textes religieux .La dissonance cognitive est telle qu'on pourrait appeler cette danse la " mahomet plouc machine " .

En effet, vic, c'est trop difficile de faire tenir debout des blocs d'incohérences comme ce que sont les "Livres saints".
À la rigueur traiter une incohérence à la fois ça peut donner un embrouillamini capable de tromper un croyant décidé à croire,
mais pas plus. C'est ce que fait Yacine en croyant avoir apporté une vraie réponse. Ou en nous prenant pour des billes.

https://youtu.be/5VJghWUCkMk Pourquoi le "relativisme" empêche toute critique de l’islam et il y a cette vidéo qui est intéressante aussi.

Oui Erdnaxel ,


La vidéo que tu postes en lien de Majid Oukacha explique parfaitement la tactique du changement de sujet pour ne pas répondre à la question d'un sujet , puisque c'est un classique chez les musulmans quand ils se sentent coincés et dans l'impossibilité de répondre .
Ca s'appelle danser ou dribler.

Puisque ma question à Yacine est sur la page précédente , je vais donc la reposer une nouvelle fois ici avec des améliorations :


Un être ne peut pas être à la fois omniscient et ignorant .
Allah ne peut pas plaider l'ignorance si il se dit tout omniscient .
Et si il est omniscient , alors il savait déjà au moment où il a créé chaque âme humaine ce qu'elles deviendraient , qu'elles croiraient ou non en lui etc ....
Donc pourquoi Allah a t'il créé volontairement des humains avec ces défauts pour ensuite les accuser d'avoir ces défaut qu'il a lui même voulu et créé ?
Allah souffre nécessairement de dissonance cognitive .

Conclusion :

Le mélange "libre arbitre humain" et "omniscience d'allah" sont d’emblée incompatbles sur le plan logique .
Du reste , on y voit un dieu qui plaide l'omniscience et qui semble surpris que certaines de ces créatures humaines ne croient pas en lui , comme si il n'avait pas pu le prévoir .
C'est exactement ce que les versets du Coran que cite Majid Oukacha démontrent .
Dissonance cognitive , dissonance cognitive .

vic a écrit : ↑12 mai24, 22:34 La vidéo que tu postes en lien de Majid Oukacha explique parfaitement la tactique du changement de sujet pour ne pas répondre à la question d'un sujet , puisque c'est un classique chez les musulmans quand ils se sentent coincés et dans l'impossibilité de répondre .
Ca s'appelle danser ou dribler.

Au passage, c'est typique des personnes manipulatrices en général.

Bon, d'un coté il est clair que l'homme subit dans la vie-bas une épreuve, certains agissent bien et d'autres pas..

D'un autre coté, il est clair aussi, que si un Dieu existe, créateur de l'espace et du temps, Il ne peut que tout savoir ce qu'il y a dans le contenant espace et dans le contenant temps, donc omniscience et prescience.

Yacine a écrit : ↑13 mai24, 00:07 D'un autre coté, il est clair aussi, que si un Dieu existe, créateur de l'espace et du temps, Il ne peut que tout savoir ce qu'il y a dans le contenant espace et dans le contenant temps, donc omniscience et prescience.

Allah omniscient ?

Pourquoi dans le Coran Allah semble s'étonner de voir que des gens mécroient ?

Sourate 84 : 20 - Qu'ont-ils à ne pas croire?
Sourate 3 : 98 -Dis: «O gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets d'Allah (al-Qur'ân), alors qu'Allah est témoin de ce que vous faites?»

Un dieu omniscient connaitrait tout de l'avenir , il ne pourrait pas s'étonner de ce qui arrive ni se questionner sur pourquoi cela arrive .
Mieux , au moment de créer une âme , il saurait parfaitement dès ce moment là si dans le futur elle croirait ou pas en lui, en toutes connaissances de cause .
Donc nécessairement , c'est ce dieu omnipotent de par sa volonté qui déciderait au moment de la création qui doit croire ou ne pas croire en lui .
Donc pourquoi cette question d'Allah " qu'ont ils à ne pas croire ? " Pourquoi un tel étonnement ?


Dans son imagination , Mahomet n'a pas su intégrer toutes les implications logiques de ce qu'est l'omniscience ,et il s’emmêle complètement les pinceaux .

La prescience c'est un fondement et une évidence dans toutes les religions abrahamique, Il y a aucun doute la dessus.. Ces passages du Coran c'est pour s'adresser aux gens et les solliciter..

Yacine a écrit : ↑13 mai24, 05:23 La prescience c'est un fondement et une évidence dans toutes les religions abrahamique, Il y a aucun doute la dessus.. Ces passages du Coran c'est pour s'adresser aux gens et les solliciter..

Pourquoi Allah sollicite les gens à croire par leur propre volonté , si c'est allah qui décide uniquement dès l'origine qui doit croire ou pas sans la volonté humaine ?
C'est ça qui est incohérent .
Et si Allah connait le futur , pourquoi s'étonne t'il que des gens ne croient pas en lui ?
Ne l'avait il pas déjà prévu ?

Remarquez qu'on touche là à une aberration plus globale. Quel est l'intérêt de créer quelque chose pour un être qui connaît tout,
y compris le devenir de sa création ? Où est donc le suspens ? Qu'est-ce qu'il doit s'emmerder, ce dieu ! Bien sûr il aime l'encens,
les chapeaux à la con, les vouvouzelas, les psaumes et les chants liturgiques. Mais il les connaît par cœur, quand même !

Stop ! a écrit : ↑13 mai24, 20:20 Remarquez qu'on touche là à une aberration plus globale. Quel est l'intérêt de créer quelque chose pour un être qui connaît tout,
y compris le devenir de sa création ? Où est donc le suspens ? Qu'est-ce qu'il doit s'emmerder, ce dieu ! Bien sûr il aime l'encens,
les chapeaux à la con, les vouvouzelas, les psaumes et les chants liturgiques. Mais il les connaît par cœur, quand même !

Toute une éternité à s'emmerder .

Et si on crée des nouvelles chansons pour le flatter, il les connaît depuis toujours... Que faire ??

spin a écrit : Désolé, mais pour moi "Que celui qui veut prenne donc le chemin vers son Seigneur!
Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage.
Il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et quant aux injustes, Il leur a préparé un châtiment douloureux..." c'est à la fois l'affirmation et la négation du libre-arbitre.

Vous n'avez pas bien saisi le sens alors.
En ce qui me concerne, il est question de deux choses différentes dans le passage:
— De cette faculté dont on a été dotée, qu'est la libre volonté, d'où "Que celui qui veut prenne donc le chemin vers son Seigneur".
— De la concrétisation de cette volonté, qui ne dépend pas que de nous, car rien n'a lieu dans le royaume de Dieu sans qu'il ait autorisé (vous pouvez lire à ce sujet l'exégèse de Ben Achour), d'où "Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage".

Ainsi, chacun peut choisir la voie à prendre, mais la réalisation de choix, c'est selon la conformité à la volonté divine. L'homme guidé, de ce fait, est celui qui choisit de faire cette dernière, car meilleure, en ouvrant son cœur, en méditant sur la création, en purifiant son âme, en se montrant humble. Dans le chapitre qu'on avait évoqué (sourate 18 où il est question du jardinier qui avait fait fi de la volonté divine, voulant que la sienne seule se réalise), il est prescrit justement ceci à notre Prophète pssl:

"Et ne dis jamais, à propos d'une chose: "Je la ferai sûrement demain..." sans ajouter: "Si Allah le veut", et invoque ton Seigneur quand tu oublies et dis: "Je souhaite que mon Seigneur me guide et me mène plus près de ce qui est correct".

Ceci pour nous dire que l'homme a toujours besoin de son Seigneur. C'est Lui qui connait objectivement et profondément ce que le droit chemin, il faut donc l'écouter pour être guidé et ne pas croire qu'on se suffit à nous-même. Dans le chapitre 39 (Al-Zumar), il est question d'une âme désolée, qui regrette le Jour du jugement n'avoir pas été menée sur cette bonne voie par son Seigneur. Il est rétorqué à sa jérémiade "Si Allah m'avait guidée, j'aurais été certes, parmi les pieux" ceci:
"Oh que si! Mes signes te son venus et tu les as traités de mensonge, tu t'es enflé d'orgueil et tu étais parmi les incrédules".

Serviteur d'Allah a écrit : ↑26 mai24, 04:50 Ceci pour nous dire que l'homme a toujours besoin de son Seigneur. C'est Lui qui connait objectivement et profondément ce que le droit chemin, il faut donc l'écouter pour être guidé et ne pas croire qu'on se suffit à nous-même. Dans le chapitre 39 (Al-Zumar), il est question d'une âme désolée, qui regrette le Jour du jugement n'avoir pas été menée sur cette bonne voie par son Seigneur. Il est rétorqué à sa jérémiade "Si Allah m'avait guidée, j'aurais été certes, parmi les pieux" ceci:
"Oh que si! Mes signes te son venus et tu les as traités de mensonge, tu t'es enflé d'orgueil et tu étais parmi les incrédules".

On est toujours dans l'écrasement du doute, donc, la nature humaine étant ce qu'elle est, dans la production de fanatisme (de haine de quiconque n'est pas d'accord). Aux yeux de Dieu, si Dieu il y a, la foi et le doute doivent être opposés mais aussi complémentaires (comme le masculin et le féminin, la solidarité et la lutte, etc.). La foi (au sens large, pas liée à une religion particulière), c'est le moteur, mais le doute est le frein.