Religions du monde :: forum religion

Pollux a écrit : ↑10 sept.24, 23:14 Ça n'explique en rien ta contradiction comme quoi les saints seraient des morts spirituels.

Tout à fait, un saint est l'exact contraire d'un mort spirituel !

sansparole a écrit : ↑11 sept.24, 01:31 Tout à fait, un saint est l'exact contraire d'un mort spirituel !

et il est appelé "vivant en Christ" l'exact contraire du "mort en Christ"

prisca a écrit : ↑11 sept.24, 06:14 et il est appelé "vivant en Christ" l'exact contraire du "mort en Christ"

Exact, c'est tout à fait ça ! Les morts en Christ sont décédés tandis que les vivants sont toujours vivants !

Pollux a écrit : ↑11 sept.24, 06:36 Exact, c'est tout à fait ça ! Les morts en Christ sont décédés tandis que les vivants sont toujours vivants !

Oui exactement tu as bien compris.

Les morts en Christ ce sont tous les pécheurs du monde entier, et ils mourront dans le feu dans lequel ils devront se repentir pour être considérés comme sauvés car ils auront blanchi leur robes dans le Sang de l'Agneau et ceux qui ne se repentiront pas parmi tous les humains du monde entier, eux ne connaitront pas le Salut. Tandis que les saints eux ils n'iront ni dans le feu et ni ils ne mourront car il y a le verset disant : 1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,


D'où le grand intérêt de se rendre saint car les saints ni ils ne souffriront du feu, et ni même ils ne mourront pour être métamorphosés avec un corps immortel.

Pour se rendre saint il faut dire que Jésus est Avatar de l'ETERNEL, qu'il n'est pas son fils et que c'est juste un scénario monté de toutes pièces par D.IEU pour obliger les Romains de l'antiquité à croire qu'il existe un demi Dieu afin qu'ils construisent l'église catholique et il appartenait aux évêques de révéler que c'est un plan face à Constantin qui est le serpent, sauf qu'eux ont préféré ne pas révéler le plan car ils avaient peur de mourir de la main de Constantin alors que D.IEU les aurait aidés à s'en sortir du fait qu'ils auraient accepté de se rallier à D.IEU et non pas au serpent.

J'abandonne. Trop d'erreurs bibliques, trop d'incohérences et trop de bizarreries...

prisca a écrit : ↑11 sept.24, 07:09 Oui exactement tu as bien compris.

Les morts en Christ ce sont tous les pécheurs du monde entier ...

J'ai dit décédés, pas morts spirituellement !

Pollux a écrit : ↑11 sept.24, 07:35 J'ai dit décédés, pas morts spirituellement !

Les morts en Christ sont à la fois morts spirituellement puisque pécheurs et à la fois décédés car seuls les saints (soit les vivants en Christ) sont eux à la fois vivants (pas morts) et vivants spirituels

Ajouté 1 minute 20 secondes après :

Chrétien a écrit : ↑11 sept.24, 07:21 J'abandonne. Trop d'erreurs bibliques, trop d'incohérences et trop de bizarreries...

Déjà il faut abandonner l'idée que "morts en Christ" signifie "chrétiens fidèles" pour bien comprendre.

Ce sont les catholiques qui ont dit que les morts en Christ sont des chrétiens fidèles, or les catholiques n'en sont pas à leur première erreur.

prisca a écrit : ↑11 sept.24, 07:54 Les morts en Christ sont à la fois morts spirituellement puisque pécheurs et à la fois décédés car seuls les saints (soit les vivants en Christ) sont eux à la fois vivants (pas morts) et vivants spirituels

ça t'arrive de te relire ?
Tu dis ici que les morts en Christ ne sont pas des saints puisque les saints sont des vivants spirituels alors que tu soutiens ailleurs que les morts en Christ sont saints !
A un moment, il faut arrêter de dire n'importe quoi !

"4Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans."

Qui a des trônes ? Des rois
Qui a été tués ? Ceux qui sont restés fidèles et n'ont pas adoré la bête
Pourquoi reviennent-ils à la vie ? Parce qu'ils ont été tués pour ne pas adorer la bête et son image, c'est écrit
Que font ils, ils règnent avec Jésus et avec lui, si on reprend le début du verset, sur leurs trônes, ils jugent ceux de la terre, ce que Jésus avait promis à ses disciples avant de partir !
Bref, tout, absolument tout nous montre que ce sont des gens fidèles à Christ et qui sont morts PHYSIQUEMENT et absolument pas spirituellement puisque restés fidèles jusqu'au bout et tués à cause de leur non adoration de la bête !
Pas étonnant qu'il soit dit ensuite
"6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Il sont heureux et saints parce qu'ils obtiennent la récompense de leur fidélité face à la bête et ils ne risquent plus aucun jugement, ils sont immortels puisqu'ils ne peuvent pas subir la seconde mort.

Toi Prisca, tu dis que ces gens sont morts car infidèles à Jésus, qu'ils sont morts spirituellement, qu'ils ne sont pas rois et, cerise sur le gâteau, qu'ils iront à la seconde mort car ils ont raté leur mission.
L'exact contraire de ce qui est écrit, pourquoi, parce que tout ce qui t'intéresse, c'est de contredire les autres pour te dire "j'ai raison et je suis la seule à avoir raison"

prisca a écrit : Les morts en Christ sont à la fois morts spirituellement puisque pécheurs et à la fois décédés car seuls les saints (soit les vivants en Christ) sont eux à la fois vivants (pas morts) et vivants spirituels

sansparole a écrit : ↑11 sept.24, 08:18 ça t'arrive de te relire ?
Tu dis ici que les morts en Christ ne sont pas des saints puisque les saints sont des vivants spirituels alors que tu soutiens ailleurs que les morts en Christ sont saints !
A un moment, il faut arrêter de dire n'importe quoi !

► Les morts en Christ ne sont pas des saints mais ce sont tous les humains de notre humanité qui ne sont pas saints. Donc les morts en Christ étant l'inverse des saints, ce sont les pécheurs.

► Les morts en Christ décèdent dans le feu et ne ressusciteront que ceux qui se sont repentis dans le feu.

► Les repentis parmi les morts en Christ ont blanchi leur robe dans le Sang de l'Agneau et de ce fait ils sont sous la Grâce.


Être sous la grâce signifie vivre sous l'influence et la protection de la grâce divine, plutôt que sous la loi stricte.

La grâce permet aux croyants de recevoir le pardon et la vie éternelle.

En vivant sous la grâce, les croyants sont libérés des exigences rigides de la loi et peuvent expérimenter une relation plus intime et personnelle avec Dieu.

Cela implique également une transformation intérieure, où les actions et les comportements sont guidés par l'amour et la gratitude envers Dieu, plutôt que par la peur de la punition.

La purification qu'ont subi les morts en Christ eux qui furent pécheurs les a conduits au rang de "saints" car un saint est un homme pécheur que l'ETERNEL élève après sa transformation.

Tous les gens donc qui ressuscitent les premiers appelés "morts en Christ" ne sont pas encore des "vivants en Christ" cependant, car sont appelés "vivants en Christ" les pécheurs qui ont fait mourir le péché or "les morts en Christ" n'ont pas fait mourir le péché, juste ils sont graciés.

D'autre part sont appelés "saints" ceux qui ont la foi en D.IEU or les morts en Christ ont reçu la Grâce mais ils n'ont pas la foi car ils sont de tous bords, à savoir athées, à savoir mauvais croyants.

Par conséquent les morts en Christ pour remplir toutes les conditions repartent sur nouvelle terre pour y être des Sacrificateurs (des prêtres) où là, sous la Grâce, avec un statut de saints en voie de perfectionnement, des pécheurs en sursis nous pourrions dire, des saints en voie d'accession à la sanctification finale, ces gens sont libérés de la Loi car ils expérimentent une relation intime et personnelle avec D.IEU et c'est guidés par l'amour et la gratitude envers D.IEU qui fera que les Oeuvres seront toutes naturelles, avec la foi Sacerdotale qui vient de D.IEU et non pas d'eux, car c'est au moyen de la Foi que les humains savent qu'ils sont sous la Grâce, c'est à dire que ce sont les gens appelés à la prêtrise qui peuvent se dire "je suis élu".

Ces gens ont mille ans sur cette nouvelle terre pour parfaire leur sanctification, et au terme de cette humanité encore une fois le Jugement Dernier déterminera si oui ou non cette fois ci ils pourront être acceptés au Ciel.

Si en étant sous la domination de l'ETERNEL ils pèchent les élus, là c'est impardonnable, c'est le feu sans possibilité de repentir, ils ne peuvent plus blanchir leurs robes dans le Sang de l'Agneau car ils l'ont fait une fois déjà et n'ont pas été dignes de la Grâce qu'ils ont reçue en étant à la fois des Graciés et à la fois des pécheurs encore une fois.

Chrétien a écrit : ↑17 sept.24, 22:27

Parce que pour toi les morts en Christ sont des chrétiens fidèles qui sont les seuls à partir au Paradis et de là haut ils règnent en Sacrificateurs sur la terre c à d qu'ils font la messe à distance ?

Tu trouves facile que des prêtres règnent à distance du Paradis vers la terre ? Je ne trouve pas ça commode moi, mais comme les TJ le disent, toi tu dis la même chose, trop formaté pour ouvrir ton esprit à autre chose.

Non, ce sont ceux qui sont morts fidèles à Dieu et ressuscités avec un corps spirituels.

Quand à ta réflexion qui consiste à dire que ce n'est pas "commode" de gouverner à distance, c'est tellement absurde.

Chrétien a écrit : ↑17 sept.24, 22:43 Non, ce sont ceux qui sont morts fidèles à Dieu et ressuscités avec un corps spirituels.

Quand à ta réflexion qui consiste à dire que ce n'est pas "commode" de gouverner à distance, c'est tellement absurde.

Et bien non, car les fidèles à D.IEU ce sont les "vivants comme Paul" qui eux ne connaitront pas la mort pour partir sur les nuées à la rencontre de Jésus.

Quant à ma réflexion elle est logique puisque des Sacrificateurs qui signifient "prêtres" ne peuvent pas régner du Paradis sur la terre.

Donc, pour toi, ces personnes, des humains donc, monteront directement au ciel avec leurs corps terrestres ?

prisca a écrit : ↑17 sept.24, 22:54Quant à ma réflexion elle est logique puisque des Sacrificateurs qui signifient "prêtres" ne peuvent pas régner du Paradis sur la terre.

Ce sont des rois qui règnent, les prêtres eux ils louent dieu !

Tu es enfermée dans ton modèle catho avec le curé qui fait sa messe mais un prêtre, c'est avant tout quelqu'un qui accomplit un acte de louange, de vénération, si tu prends la bible tu peux lire :Apocalypse 4
8Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit: Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient! 9Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône... est ce qu'ils sont sur terre ?