Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Mais mon amiandreméde a écrit :A azuphel,
Tu dit : "Nous n'allons pas revenir à l'égaré et l'égareur........hien"
Le probléme c'est que quand tu est as bout d'argument la seule réponse que tu nous donne est :
"C'est une mauvaise traduction, il faut le lire en arabe"
Comprend tu au moins que c'est frustrant ce genre de réponse !
Car si à chaque foi que tu est au pied du mur tu nous sort se genre d'argument sa va pas étre bien facile d'avoir un dialogue avec toi mon ami.
Dieu te benisse
Moi je t'ai démontré que ta traduction n'est pas fidèle a l'original, ou alors il faudrait que tu me montre pourquoi le mot "âme" n'est pas rajouté ici: 
L'Israélite : d'après 1Chroniques 2.17 il y a ici une erreur de copiste ; il faut lire : l'Ismaélite.
17 Et Abigaïl enfanta Amasa, et le père d'Amasa fut Jéther, l'Ismaélite.
Comme on peut le lire, quand erreur il y a.... c'est dit.25 Et Absalom avait mis Amasa à la tête de l'armée, à la place de Joab. Amasa était fils d'un homme nommé Jithra, l'Israélite, qui était allé vers Abigal, fille de Nahas, sœur de Tséruja, mère de Joab.
la contradiction -ou bien si l'on veut le changement d'avis ou détails complémentaires-.....en contradiction avec les autres-" S'il voulait, il vous ferait partir, et ferait venir une nouvelle création... Or nul porteur ne porte le port d'autrui. Et si quelqu'un de surchargé appelle à l'aide pour la charge qu'il porte, on n'en portera quoi que ce soit, même de quelqu'un de la parenté. " (XXXV, 16, 18)
" Ne lui a-t-on pas donné nouvelle de ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse et d'Abraham l'homme de devoir ? Que nul porteur, en vérité, ne porte le port d'autrui, et qu'en vérité, l'homme n'a rien que ce à quoi il s'efforce... ensuite on lui paiera pleine paie... " (LIII, 36-41)
" Perdus, à coup sûr, ceux qui traitent de mensonge la rencontre avec Dieu ! Et quand soudain l'Heure viendra pour eux, ils diront à son sujet : `A nous le regret de nos manquements à son sujet !' Et ils porteront leurs fardeaux sur leurs dos. Mauvais, n'est-ce pas, ce qu'ils portent. "
(VI, 31)
" ... Chacun n'acquiert qu'à ses dépens : pas un porteur ne porte le port d'autrui. Puis vers votre Seigneur est votre retour. Puis il vous informera de ce en quoi vous divergez. " (VI, 164)
" Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oiseau (destin). Et, au jour de la résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : `Lis ton écrit : aujourd'hui tu te suffis à toi-même comme comptable.' Quiconque se guide ne se guide que pour lui-même. Et nul porteur ne porte le port d'autrui... " (XVII, 1315)
Clair... net... et sans états... d'"âme"" De sorte qu'au jour de la résurrection ils porteront pleinement leurs charges, et aussi une partie des charges de ceux qu'ils égarent sans savoir. Comme est mauvaise ce qu'ils portent, n'est-ce pas ? " (XVI, 25)
Cela n'a aucune influence "théologique" certes, mais dis moi, comment peux-tu être sur que ce même "Copiste" n'a pas fait d'erreur dans d'autres points qui peuvent avoir une influence "théologique" justement ?????Comme on peut le lire, quand erreur il y a.... c'est dit.
Cela n'a aucune influence "théologique" que je sache dans le contexte de ces versets.
Apparement tu ne lis pas tous ce que j'ecris, donc je recommence:la contradiction -ou bien si l'on veut le changement d'avis ou détails complémentaires-.....en contradiction avec les autres-
Je ne suis pas théologien... mais à partir du moment ou des erreurs aussi minimes sont laissées à la vue de tout le monde, et ce n'est pas l'unique ni la seule, alors que c'était si simple de les "corriger" j'abonde dans le sens que les autres "supposées" auraient été remarquées, signalées, depuis le temps que les vrais "théologiens" examinent les écritures.-azuphel- a écrit :
Cela n'a aucune influence "théologique" certes, mais dis moi, comment peux-tu être sur que ce même "Copiste" n'a pas fait d'erreur dans d'autres points qui peuvent avoir une influence "théologique" justement ?????
Tout à fait d'accord... et je t'avais lu-azuphel- a écrit :
Apparement tu ne lis pas tous ce que j'ecris, donc je recommence:
Le verset qui dit: ils porteront pleinement leurs charges, et aussi une partie des charges de ceux qu'ils égarent sans savoir
Celui là parle des: Egareurs
Le verset qui dit: personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui
Celui là parle des: Egarés
dans les deux cas.16.25. Liyahmiloo awzarahum kamilatan yawma alqiyamati wamin awzari allatheena yudilloonahum bighayri AAilmin ala saa ma yaziroona
16.25. Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, tous les fardeaux de leurs propres oeuvres ainsi qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !
16.25 . That they may bear their burdens undiminished on the Day of Resurrection , with somewhat of the burdens of those whom they mislead without knowledge . Ah! evil is that which they bear!
Cela dépend de l'interprétation que l'on fait de son texte. Si l'on veut qu'il n'en ait pas... on parle d'égareur et d'égaré.-azuphel- a écrit : Donc conclusion: Y'a aucune contradiction dans le Coran
) car il ne le PEUT PAS.en plus... les égareurs comme tu dis ne savent pas qu'ils égarent les égarés... mais sont punis quand même !!!!!!16.25. Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, tous les fardeaux de leurs propres oeuvres ainsi qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !
combien de fois dans le Coran ?car Allah est Pardonneur et Miséricordieux[/b].
Simplement toi; tu sais que tu es un egareur sans le savoir?? tu le sais ça.......en plus... les égareurs comme tu dis ne savent pas qu'ils égarent les égarés... mais sont punis quand même !!!!!!
Et combien de fois, contradictoirement aussi est écrit ceci :
Tout à fait John, en plus qui pouvait lancer à tel défi a part le Divin!!!!!John a écrit :Pendant des centaines d'annees des centaines de milliers de gens cherchent a trouver une contradiction, une erreur ou une faute gramaticale ou d'orthographe dans le coran.
Dieu met un defit de trouver la moindre incoherence dans le Coran.
Mais sans resultats...
C'est pas fort ca ? Aucun auteurs dans le monde ne peut faire ca.
As-tu trouver ca dans un autre livre ?
, et figure toi ce qu'il ma ramené?? Un poème en français 
Hola!!! c' est vite conclu çà...John a écrit :Pendant des centaines d'annees des centaines de milliers de gens cherchent a trouver une contradiction, une erreur ou une faute gramaticale ou d'orthographe dans le coran.
Dieu met un defit de trouver la moindre incoherence dans le Coran.
Mais sans resultats...
Patlek; je te conseille de te documenter un peu plus avant de dire n'importe quoi.patlek a écrit : Hola!!! c' est vite conclu çà...
Faute d' orthographe.. le coran n' a pas de voyelles, pas de ponctuation.
Fautes grammaticales il y en avait, mais la grammaire a du se conformer au coran
La derniere réforme du coran a été faite en égypte, et c' est pas si vieux que çà.
Et les inchérances, il y en a !!! (Pourquoi tu crois qu' il y a des abrogeant abrogés, pour exemple)
J'aime bien lorsque vous faites votre petite recherche sur google en écrivant "erreur du Coran" eh hop........voilà j'ai trouvé...........et tu viens tout content pour le posté ici.patlek a écrit :pppffflllllllllllllll... c' etait un patois du hedjaz.
Et entre temps (que tu poste, j' ai completé avec source)
Ni les philologues ni toi ni l'auteur du site ne peuvent critiquer la langue arabe du 6éme siècles, Allah dans le Coran a lancé plusieurs défies aux grands poètes du temps de notre prophète, et aucun d'entre eux n'a remarqué ces soi-diant "fautes" (bizarre) voir plus, ils n'ont même pas réussi à composé un seul verset semblable a un verset du Coran.patlek a écrit :Si, les philologues.