Religions du monde :: forum religion

muslim06 a écrit :
ya pas besoin d'éxplication longue pour répondre a cette question, en haut tu n'as fait que tourner autour, sincérement je n'ai pas lu tout ce que tu as écrit, et je ne suis pas le seul...

C'est aimable en effet, quand on discute avec quelqu'un auprès de qui on exige post après post une réponse de ne pas lire ses arguments. De cette façon c'est ce que l'on appelle un dialogue de sourds.

muslim06 a écrit :
je vois pas pourquoi tu compliques les choses, est ce que utiliser la violence pour sauver des millions de vies et sauvergardé la paix est abjecte pour toi???
rassure toi je jugerais pas ta réponse quel qu'elle soit, si c'est cela qui t'empeche de répondre clairement...

Alors tu vois, si ma réponse t'interesse, tu remontes a celle que je t'ai donnée, que tu n'as pas lu, car je n'en ai pas d'autre, si non, la discussion est close.

Simplement moi a écrit : C'est aimable en effet, quand on discute avec quelqu'un auprès de qui on exige post après post une réponse de ne pas lire ses arguments. De cette façon c'est ce que l'on appelle un dialogue de sourds.
Alors tu vois, si ma réponse t'interesse, tu remontes a celle que je t'ai donnée, que tu n'as pas lu, car je n'en ai pas d'autre, si non, la discussion est close.

tu sais je préfére que tu m'ignore en gardant le silence, au lieu de cela tu maquilles tes réponses en faisant systématiquement du hors sujet ou des rapprochements et autres allusions totalement mensongère au sujet des musulmans...
voila pourquoi je ne lis pas et ne répond pas à ce genre de propos...

muslim06 a écrit : tu sais je préfére que tu m'ignore en gardant le silence, au lieu de cela tu maquilles tes réponses en faisant systématiquement du hors sujet ou des rapprochements et autres allusions totalement mensongère au sujet des musulmans...
voila pourquoi je ne lis pas et ne répond pas à ce genre de propos...

Donc la discussion n'est ni possible ni fertile.

Je t'ai répondu, tu n'as pas lu. Je t'ai donné un exemple de Ghandi avec des exemples d'autres musulmans qui eux aussi ont prôné la non violence ce qui n'est pas le cas ailleurs, en terre musulmane, ni ce qui est d'ailleurs prévu dans tes textes alors que veux tu de plus ?

Clôturons la discussion.

Salam

Simplement moi a écrit : Donc la discussion n'est ni possible ni fertile.

Je t'ai répondu, tu n'as pas lu. Je t'ai donné un exemple de Ghandi avec des exemples d'autres musulmans qui eux aussi ont prôné la non violence ce qui n'est pas le cas ailleurs, en terre musulmane, ni ce qui est d'ailleurs prévu dans tes textes alors que veux tu de plus ?

Clôturons la discussion.

Salam

la discussion sera possible quand tu cessera de dire de tel mensonges au sujet de l'islam, et quand tu sera capable enfin de répondre clairement aux questions que l'on te pose...ni plus ni moins!

quel islamophobe ce simplement moi

muslim06 a écrit :il y a de bonnes guerres que tu le veuilles ou non, se révolter contre l'envahisseurs, au nom de Dieu(swt) car il nous a crée libre...

Il ne vous a pas créé libres, vous êtes ses serviteurs. Un homme libre est celui qui n'a d'autre maitre que lui même et qui est totalement responsable de ses actes.

muslim06 a écrit :défendre les opprimés au nom de Dieu(swt), car il a interdit l'injustice...etc...

Ce n'est pas au nom de Dieu. Chaque homme n'accepte pas l'injustice qui lui serait faite ou qui par lui serait faite par procuration.

muslim06 a écrit :les combat qu'ont mené let que ménent toujours es tchétchenes musulmans pour leur indépendance contre leur russes, n'ést pas une bonne chose pour toi....etc....

ce que bush a fait est inaccéptable, car il occupe un pays en tuant des innocents, il a remplaçais une injustice par une autre plus subtile...

Nul besoin de Dieu pour de justes combats, la résistance française comptait nombre d'athées durant l'occupation allemande.

Et pour Bush, non, l'injustice qu'il a institué n'est ni subtile, ni moindre que celle qu'il y avait précédement ! Et pourquoi entre autre : grâce aux religions musulmanes et chrétienne qui écrasent les peuples de leurs bétises et leurs mensonges(guerre contre le mal par exemple...).

Lip69 a écrit :Il ne vous a pas créé libres, vous êtes ses serviteurs. Un homme libre est celui qui n'a d'autre maitre que lui même et qui est totalement responsable de ses actes.

tu es totalement responsable de tes actes, tu es libre de faire ce qui te plait dans ce bas monde, tu es libre de ne pas l'accépter, tu es libre...
la liberté que toi tu envisage c'est d'être seul dans ce monde, d'éxister par hasard ou par dame nature, encore une fois tu es libre de croire ce que tu veux...
ensuite oui les musulmans sont les serviteurs de Dieu, dans le sens qu'ils lui obéissent SANS CONTRAINTE, qu'ils se soumettent à Lui avec foi...

Lip69 a écrit : Ce n'est pas au nom de Dieu. Chaque homme n'accepte pas l'injustice qui lui serait faite ou qui par lui serait faite par procuration.

ceux qui sont croyants le font au nom de Dieu, ce qu'ils ne le sont pas le font au nom de qui ils veulent...tu comprend???

Lip69 a écrit :Nul besoin de Dieu pour de justes combats

tu es hors sujet, j'ai citez tous ces éxemples pour montrer à "simplement Moi" que l'utilisation de la violence dans certains cas était nécéssaire, vitale...

muslim06 a écrit : tu es totalement responsable de tes actes, tu es libre de faire ce qui te plait dans ce bas monde, tu es libre de ne pas l'accépter, tu es libre...
la liberté que toi tu envisage c'est d'être seul dans ce monde, d'éxister par hasard ou par dame nature, encore une fois tu es libre de croire ce que tu veux...
ensuite oui les musulmans sont les serviteurs de Dieu, dans le sens qu'ils lui obéissent SANS CONTRAINTE, qu'ils se soumettent à Lui avec foi...

La liberté que j'envisage c'est d'être avec mes frères humains et certainement pas seuls et un dieu n'est qu'un obstacle entre les hommes. Celà est prouvé chaque jour.
Je soughaite exister pour ce que je suis, ce que je fais et ce que je décide en conscience.
Lorsque tu suis des préceptes (qui sont poas forcément prouvés comme divin d'ailleurs) d'un etre soit disant divin et que tu t'avilis au niveau de serviteur, c'est un manque de respect envers toi-même et les autres hommes. Il ne te sauveras de rien, il se fout royalement de toi et de ton existence !
La religion n'est qu'un ordre social établit il y a des siècles et qui n'est absolument plus adapté au monde actuel. La religion n'est qu'un phénomène culturel.
Au passage, ne pas avoir de maitre ne veut pas dire vouloir décider de tout pour tous mais être responsable de ses actes (sans le rejeter sur le MAL).

muslim06 a écrit : ceux qui sont croyants le font au nom de Dieu, ce qu'ils ne le sont pas le font au nom de qui ils veulent...tu comprend???

Donc, celà ne vient pas de Dieu, le sens de la justice, celà est inhérent à l'homme sous influence culturelle.

muslim06 a écrit : tu es hors sujet, j'ai citez tous ces éxemples pour montrer à "simplement Moi" que l'utilisation de la violence dans certains cas était nécéssaire, vitale...

Les croyants... croient. Mais ne sont pas logiques avec eux mêmes.

Dieu omnipotent... n'a nul besoin que l'on se batte en son nom.

Il est assez "grand" et "puissant" pour envoyer des armées..."d'oiseaux" alors quel besoin des hommes ?

Lip69 a écrit :La liberté que j'envisage c'est d'être avec mes frères humains et certainement pas seuls et un dieu n'est qu'un obstacle entre les hommes. Celà est prouvé chaque jour.

ce qui est prouvé chaque jour, c'est que certains ont la foi, et d'autre ne l'ont pas...ALLAH(swt) est le meilleur des juges!

Lip69 a écrit :Je souhaite exister pour ce que je suis, ce que je fais et ce que je décide en conscience.
Lorsque tu suis des préceptes (qui sont pas forcément prouvés comme divin d'ailleurs) d'un etre soit disant divin et que tu t'avilis au niveau de serviteur, c'est un manque de respect envers toi-même et les autres hommes. Il ne te sauveras de rien, il se fout royalement de toi et de ton existence !.

c'est comme cela que tu penses me convaincre, en me parlant de tes doutes quand moi je te parle de mes certitudes...
je te livre à ton intélligence et te renvoie à la clairvoyance de ton coeur, peut être comprendras tu que celui qui se soumet à Son Créateur ne fait que s'élever par Sa grâce...

Lip69 a écrit :La religion n'est qu'un ordre social établit il y a des siècles et qui n'est absolument plus adapté au monde actuel. La religion n'est qu'un phénomène culturel.
Au passage, ne pas avoir de maitre ne veut pas dire vouloir décider de tout pour tous mais être responsable de ses actes (sans le rejeter sur le MAL)..

pourquoi crois tu que le fait de croire en un Dieu unique est un phénomène culturel, ce qui s'est passé il y a des sciècles t'échappent complétement, et ce qui se passe aujourdhui aussi! tu n'arrive pas à discerner ce qui est véridique et ce qui ne l'est pas...
réfléchis nous sommes comme toi, nous n'étions pas là à l'époque de Muhammad(saws), de Jésus(psl) et des autres prophètes, nous n'avons pas vu de nos yeux tous ce qu'ils ont accompli...alors réfléchis qu'est ce qui maintient cette foi dans le coeur des hommes à travers les sciècles?? un simple phénomène culturel ou un pouvoir, une vérité qui nous dépasse tous??

Lip69 a écrit : Donc, celà ne vient pas de Dieu, le sens de la justice, celà est inhérent à l'homme sous influence culturelle.

ALLAH(swt) est le créateur de toute choses, et nous savons que ce qu'ils nous enseignent!
certains hommes prétendent tout savoir par eux même, pourtant tous ce qu'ils apprennent, tous ce qu'ils accomplissent ne se réalisent que parce qu'ALLAH(swt) l'a voulu...

muslim06 a écrit :ce qui est prouvé chaque jour, c'est que certains ont la foi, et d'autre ne l'ont pas...ALLAH(swt) est le meilleur des juges!

Comment différencie-tu la foi de l'illusion ?

muslim06 a écrit :c'est comme cela que tu penses me convaincre, en me parlant de tes doutes quand moi je te parle de mes certitudes...
je te livre à ton intélligence et te renvoie à la clairvoyance de ton coeur, peut être comprendras tu que celui qui se soumet à Son Créateur ne fait que s'élever par Sa grâce...

C'est ça la différence entre un athée et un croyant, c'est qu'un athée est pret à se remettre en question si de nouveau éléments sont mis à sa disposition. Un croyant, ancré dans ses certitudes n'est pas prêt à évoluer vers ce qui est réel et préfère rester dans l'illusion.
La clairvoyance de mon coeur n'est pas différente de celle de mon esprit. Je veux de la réalité, pas de l'illusion !
Se soumettre n'a jamais élevé qui que ce soit. La grâce de dieux ? En quoi elle consiste ? Si je suis capable d'obtenir tout ce dont j'ai besoin, que m'apportera-t-il de plus ?

muslim06 a écrit :pourquoi crois tu que le fait de croire en un Dieu unique est un phénomène culturel, ce qui s'est passé il y a des sciècles t'échappent complétement, et ce qui se passe aujourdhui aussi! tu n'arrive pas à discerner ce qui est véridique et ce qui ne l'est pas...

Ah oui, et tu vas me dire que tu sais toi ce qui s'est passé il y a des siècles ? Tu as des preuves, j'imagine ?
Donne moi des exemplres de ce que tu appelles véridique et donc dont tu as des preuves.

muslim06 a écrit :réfléchis nous sommes comme toi, nous n'étions pas là à l'époque de Muhammad(saws), de Jésus(psl) et des autres prophètes, nous n'avons pas vu de nos yeux tous ce qu'ils ont accompli...alors réfléchis qu'est ce qui maintient cette foi dans le coeur des hommes à travers les sciècles?? un simple phénomène culturel ou un pouvoir, une vérité qui nous dépasse tous??

Ce qui maintient cette foi, c'est l'obscurantisme qu'a maintenu pendant des siècles les dirigeant désirant maintenir une cohésion sociale. Faire croire qu'il y a une divinité qui peut les punir où qu'ils soient permet de ne pas avoir recours à l'éducation, à la sagesse ou au droit.
De plus, lorsqu'on ne comprends pas quelque chose et qu'on a pas de pouvoir pour maitriser notre environement, l'homme naturellement laisse errer son imagination. Mais dés que quelqu'un affirme "je détiens la vérité", l'homme perdu est pret à croire, même en un mensonge s'il n'est pas trop flagrant et d'autant plus si on lui indique de ne pas chercher trop loin : croire.
C'est la paresse intellectuelle qui mêne à la foi...

muslim06 a écrit : ALLAH(swt) est le créateur de toute choses, et nous savons que ce qu'ils nous enseignent!
certains hommes prétendent tout savoir par eux même, pourtant tous ce qu'ils apprennent, tous ce qu'ils accomplissent ne se réalisent que parce qu'ALLAH(swt) l'a voulu...

Et évidemment tu as des preuves là aussi !
Tu prétends donc que l'homme ne fait rien sans qu'il soit sous le controle d'un certain Allah ?

Lip69 a écrit :Comment différencie-tu la foi de l'illusion ?

comme on reconnait la lumière dans les ténébres....

Lip69 a écrit :C'est ça la différence entre un athée et un croyant, c'est qu'un athée est pret à se remettre en question si de nouveau éléments sont mis à sa disposition. Un croyant, ancré dans ses certitudes n'est pas prêt à évoluer vers ce qui est réel et préfère rester dans l'illusion.

c faux, moi je me remet souvent en question, pas au sujet de ma foi bien sûr, c'est la plus grande certitude que j'ai!
libre à chacun de croire ce qui réel et ce qui ne l'est pas, donc ce que tu affirmes à propos d'évoluer dans ce sens ne veux rien dire pour moi!
on a pas la même vision des choses, toi tu dis que je suis ancré dans mes certitudes, moi je dit que j'éssaie d'être sincére avec moi même et mes convictions...quelque part c'est faire preuve d'intolérance de ne peux l'accépter...ne me reproche pas d'être sincére avec moi même, ne me reproche pas de faire la différence avec la parole des hommes et la parole d'ALLAH(swt), ne me reproche pas de rester constant dans ma foi indifférement des modes et des sociétés...

Lip69 a écrit :La clairvoyance de mon coeur n'est pas différente de celle de mon esprit. Je veux de la réalité, pas de l'illusion !
Se soumettre n'a jamais élevé qui que ce soit. La grâce de dieux ? En quoi elle consiste ?

quand tu comprendra que se soumettre à ALLAH(swt) n'est pas se soumettre à un homme ou autre...
celui qui se soumet à ALLAH(swt) ne fait que s'élever, dans le sens où il devient meilleur, en se soumettant il apprend à connaitre son Seigneur, il fait du bien aux autres, il devient maitre de ses passions...il ne cessera d'évoluer dans les stations de la foi...jusqu'au jour où il le rencontrera...

Lip69 a écrit :Si je suis capable d'obtenir tout ce dont j'ai besoin, que m'apportera-t-il de plus ?

tu es capable d'obtenir tout ce dont tu as besoin??? abon??

Lip69 a écrit :Ah oui, et tu vas me dire que tu sais toi ce qui s'est passé il y a des siècles ? Tu as des preuves, j'imagine ?
Donne moi des exemplres de ce que tu appelles véridique et donc dont tu as des preuves.

moi je ne sais pas ce qui c'est passé il y a des sciecle, ALLAH(swt) seul le sait, Il l'a révélé dans le coran! personne ne t'obligera à y croire, c'est toi mêm qui doit fair ce choix...
ce que j'appelle véridique c'est surtout la foi que tous ces hommes ont eu, : "Il n'y a qu'un seul Dieu et rien ne lui ressemble tellement Il est grand"!
cette vérité ne peut être vu, c'est une vérité qu'on ressens au fond du coeur...

Lip69 a écrit :De plus, lorsqu'on ne comprends pas quelque chose et qu'on a pas de pouvoir pour maitriser notre environement, l'homme naturellement laisse errer son imagination. Mais dés que quelqu'un affirme "je détiens la vérité", l'homme perdu est pret à croire, même en un mensonge s'il n'est pas trop flagrant et d'autant plus si on lui indique de ne pas chercher trop loin : croire.
C'est la paresse intellectuelle qui mêne à la foi...

tu ne comprendra jamais tout, même si tu es trés intélligent, donc tu ne peux parler de paresse intellectuelle. le savoir est infiniment grand et l'homme infiniment défaillant!
personne n'a dit qu'il fallait croire tout simplement,tu résume les choses cela n'a aucun sens, comment peux tu croire sans apprendre? il faut chercher à apprendre, à connaitre la vérité.
d'ailleurs ALLAH(swt) dit :Sont ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?(s.les groupes), pourquoi dit Il cela, réfléchi...

Lip69 a écrit :Ce qui maintient cette foi, c'est l'obscurantisme qu'a maintenu pendant des siècles les dirigeant désirant maintenir une cohésion sociale. Faire croire qu'il y a une divinité qui peut les punir où qu'ils soient permet de ne pas avoir recours à l'éducation, à la sagesse ou au droit.

ALLAH(swt) n'a jamais révélé qu'il n'est pas permis d'avoir recours à l'éducation, à la sagesse ou au droit...tu rêve ou quoi?? c'est tout le contraire, mais bien sûr on parle pas de l'éducation(violence,sexe,aucune morale...), ni du droit de faire tout et n'importe quoi...

en plus je ne sais même pas pourquoi tu parles de dirigeants??? quoi qu'ils fassent crois tu qu'ils ont un pouvoir sur leurs coeurs?? que ce soit un démocratie ou une dictature, celui ou celle qu'ALLAH(swt) guide rien n'y personne ne peut l'égarer , c'est son pouvoir qui maintient cette foi dans les coeurs et rien d'autres, tu ne veux pas l'admettre...

Lip69 a écrit :Et évidemment tu as des preuves là aussi !
Tu prétends donc que l'homme ne fait rien sans qu'il soit sous le controle d'un certain Allah ?

tu ne peux pas comprendr tant que tu n'apprendra pas à connaitre qui Il est vraiment...

andreméde a écrit :L'islam par la tromperies et le mensonge cherche à nous dévétir du vétement blanc (Jésus) afin de nous revétir du vétement gris (Mahomed)


Préférons de loin étre habiller du vétement blanc le jour du jugement !


Que Dieu nous garde de toute tentation contraire à l'amour du christ

Bof. . T'as pas mieux??. . A cour d'idée l'andremède . . Il sait plus quoi dire pour nous convertir. . le baton ou la carotte? ?
Ben moi j'aime beaucour le gris . . très belle couleur

Simplement moi a écrit : Les croyants... croient. Mais ne sont pas logiques avec eux mêmes.

Dieu omnipotent... n'a nul besoin que l'on se batte en son nom.

Il est assez "grand" et "puissant" pour envoyer des armées..."d'oiseaux" alors quel besoin des hommes ?

c'est vrai! mais c'est pour nous éprouvé tu comprends?

ch 47:4

Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Dieu voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin de Dieu, Il ne rendra jamais vaines leurs actions

voilà la raison simplement toi