Deux enclos = deux espérances ?
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Re: Deux enclos = deux espérances ?
Ecrit le 22 nov.16, 10:33Un petit coup d'œil entre deux cafés........
YHWH est souvent descendu sur des nuées sans que personne ne le voit. Mais oui, il voyait parfois la nuée.....
Mais ce n'est pas les non-israélites qui voyaient la nuée. C'est le peuple de l'alliance. Flavius a vu une légion de soldats au travers des nuages dans le ciel de Jérusalem... Qui nous dit qu'il n'y avait des nuées ici et là dans le ciel de Jérusalem de 66 1/2 à 70 ?????
Et les métaphores, il semblerait que tu ne connais pas.... Ils tapissent la Bible...
Les pharisiens ont compris qu'il s'agissait d'un grand jugement et ils voulaient tuer Jésus pour avoir dit qu'il viendrait sur des nuées.... Et il savait qu'il serait invisible comme YHWH l'était....... Tel Père, tel fils......
Ont-ils EU le jugement promis par Jésus sur leur génération ????? Rép: OUI et en calvaire de plus...
Cela a t-il été la fin du AION (la fin de ce monde de l'alliance alliance) ????? rép: OUI
Le temple a t-il été détruit rép: OUI
La présence du Christ a t-elle été manifeste et invisible pour ce (LE) grand jugement rép: OUI
Jésus lui-même a dit: VOICI le TEMPS pour l'accomplissement de TOUT ce qui est écrit.
Le TEMPS pour TOUT ce qui est ÉCRIT
Tu es un croyant et tu es membre d'une organisation. Ton soi-disant désintéressement n'est pas un camouflage efficace..... Donc, quelle organisation ?????
YHWH est souvent descendu sur des nuées sans que personne ne le voit. Mais oui, il voyait parfois la nuée.....
Mais ce n'est pas les non-israélites qui voyaient la nuée. C'est le peuple de l'alliance. Flavius a vu une légion de soldats au travers des nuages dans le ciel de Jérusalem... Qui nous dit qu'il n'y avait des nuées ici et là dans le ciel de Jérusalem de 66 1/2 à 70 ?????
Et les métaphores, il semblerait que tu ne connais pas.... Ils tapissent la Bible...
Les pharisiens ont compris qu'il s'agissait d'un grand jugement et ils voulaient tuer Jésus pour avoir dit qu'il viendrait sur des nuées.... Et il savait qu'il serait invisible comme YHWH l'était....... Tel Père, tel fils......
Ont-ils EU le jugement promis par Jésus sur leur génération ????? Rép: OUI et en calvaire de plus...
Cela a t-il été la fin du AION (la fin de ce monde de l'alliance alliance) ????? rép: OUI
Le temple a t-il été détruit rép: OUI
La présence du Christ a t-elle été manifeste et invisible pour ce (LE) grand jugement rép: OUI
Jésus lui-même a dit: VOICI le TEMPS pour l'accomplissement de TOUT ce qui est écrit.
Le TEMPS pour TOUT ce qui est ÉCRIT
Tu es un croyant et tu es membre d'une organisation. Ton soi-disant désintéressement n'est pas un camouflage efficace..... Donc, quelle organisation ?????
- MonstreLePuissant
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 29589
- Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Re: Deux enclos = deux espérances ?
Ecrit le 22 nov.16, 14:02Exact ! La nuée visible.Unideliver a écrit :Jésus a dit qu'il viendrait sur les nuées , donc VISIBLE.
Oui ! Mais vu la rareté des historiens à l'époque, pas étonnant que les témoignages n'affluent pas. Je te rappelle qu'en dehors de la Bible et des apocryphes, Jésus n’apparaît quasiment pas dans les écrits des historiens du premier siècle.Unideliver a écrit :Alors a t-on vu Jésus descendre des nuées avec puissance et grande gloire ?
Oui ! Certainement ! Mais à l'évidence, ça concernait ceux qui étaient à Jérusalem. Voilà pourquoi « même ceux qui l'ont percé » l'ont vu.Unideliver a écrit :Est ce que "tout oeil l'a vu" ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Re: Deux enclos = deux espérances ?
Ecrit le 22 nov.16, 20:22Unideliver a écrit :Alors a t-on vu Jésus descendre des nuées avec puissance et grande gloire ?
Un coup, -607 est fausse parce que les témoignages historiques abondent et un autre coup, la venue visible de Jésus est arrivée, mais pas assez de témoignages...MLP a écrit :Oui ! Mais vu la rareté des historiens à l'époque, pas étonnant que les témoignages n'affluent pas. Je te rappelle qu'en dehors de la Bible et des apocryphes, Jésus n’apparaît quasiment pas dans les écrits des historiens du premier siècle.
Jésus venant sur les nuées de manière visible auraient surement été l'évènement de toute l'histoire de l'humanité et donc retracé de manière excédentaire !
Unideliver a écrit :Est ce que "tout oeil l'a vu" ?
Ah d'accord, donc, maintenant, la venue de Jésus ne concernait que les Juifs...Oui ! Certainement ! Mais à l'évidence, ça concernait ceux qui étaient à Jérusalem. Voilà pourquoi « même ceux qui l'ont percé » l'ont vu.
Tu es vraiment sérieux là, MLP ?
"Quand on veut, on peut et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte
- MonstreLePuissant
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 29589
- Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Re: Deux enclos = deux espérances ?
Ecrit le 23 nov.16, 00:19Pour ce qui est de la date de destruction de Jérusalem, il y a des preuves historiques, archéologiques, astronomiques, et des milliers de tablettes qui peuvent nous indiquer quand cet événement a eu lieu.chrétien2 a écrit :Un coup, -607 est fausse parce que les témoignages historiques abondent et un autre coup, la venue visible de Jésus est arrivée, mais pas assez de témoignages...
Pour Jésus, en dehors des écrits religieux intervenus au minimum 20 ans après sa mort, les mentions de Jésus sont rares. Pourquoi ? Parce que Jésus n'intéressait que les chrétiens. Donc sa venue fut-elle visible, n'aurait là aussi intéressé que les chrétiens.
C'est là où tu fais erreur justement. Jésus n'intéressait que les chrétiens. Le reste de l'humanité n'en avait strictement rien à faire à l'époque.chrétien2 a écrit :Jésus venant sur les nuées de manière visible auraient surement été l'évènement de toute l'histoire de l'humanité et donc retracé de manière excédentaire !
C'est lui même qui l'affirme :chrétien2 a écrit :Ah d'accord, donc, maintenant, la venue de Jésus ne concernait que les Juifs...
(Matthieu 15:24) En réponse il dit : “ Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël.
Jésus aurait donc menti selon toi ?chrétien2 a écrit :Tu es vraiment sérieux là, MLP ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Re: Deux enclos = deux espérances ?
Ecrit le 23 nov.16, 00:44C'est ca, et jésus il est mort que pour les brebis d'Israël...!
MLP, il faudrait peut-être penser à être cohérent dans vos pensées. Sur un autre sujet, tu es d'accord avec moi pour dire que Jésus est mort pour toute l'humanité... Et des versets le prouvent.
MLP, il faudrait peut-être penser à être cohérent dans vos pensées. Sur un autre sujet, tu es d'accord avec moi pour dire que Jésus est mort pour toute l'humanité... Et des versets le prouvent.
"Quand on veut, on peut et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte
- MonstreLePuissant
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 29589
- Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Re: Deux enclos = deux espérances ?
Ecrit le 23 nov.16, 01:21Franck, ne confonds pas les choses ! Jésus a été envoyé à Israël, et à personne d'autre. Sinon, il aurait fait le tour du monde pour se faire connaître. Il n'a même pas envoyé les disciples faire le tour du monde.
(Matthieu 10:5, 6) 5 Ces douze, Jésus les envoya, leur donnant les ordres suivants : “ Ne vous en allez pas sur la route des nations et n’entrez pas dans une ville samaritaine ; 6 mais allez plutôt continuellement vers les brebis perdues de la maison d’Israël.
Donc, rien d'étonnant à ce qu'il apparaisse à son retour uniquement à ceux à qui il avait été envoyé (les autres ne sachant pas qui il est de toute façon). De même, quand il a ressuscité, il n'a pas entrepris un tour du monde. Il est resté parmi les fils d'Israël.
Maintenant, que son sacrifice serve toute l'humanité, je ne vois pas le problème. Je ne vois pas de contradiction non plus.
(Matthieu 10:5, 6) 5 Ces douze, Jésus les envoya, leur donnant les ordres suivants : “ Ne vous en allez pas sur la route des nations et n’entrez pas dans une ville samaritaine ; 6 mais allez plutôt continuellement vers les brebis perdues de la maison d’Israël.
Donc, rien d'étonnant à ce qu'il apparaisse à son retour uniquement à ceux à qui il avait été envoyé (les autres ne sachant pas qui il est de toute façon). De même, quand il a ressuscité, il n'a pas entrepris un tour du monde. Il est resté parmi les fils d'Israël.
Maintenant, que son sacrifice serve toute l'humanité, je ne vois pas le problème. Je ne vois pas de contradiction non plus.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Re: Deux enclos = deux espérances ?
Ecrit le 23 nov.16, 01:41Faux !
Tu sais très bien que la bonne nouvelle s'est étendue aux "païens" et aux non croyants sous la puissance de l'esprit saint. C'était le but de la pentecôte de l'an 33 !
Tu sais très bien que la bonne nouvelle s'est étendue aux "païens" et aux non croyants sous la puissance de l'esprit saint. C'était le but de la pentecôte de l'an 33 !
"Quand on veut, on peut et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte
- MonstreLePuissant
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 29589
- Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Re: Deux enclos = deux espérances ?
Ecrit le 23 nov.16, 02:25Franck, tu es en train de confondre Jésus (c'était une personne), avec une information (la bonne nouvelle). L'information, elle peut traverser les âges. Mais Jésus, lui Jésus, n'a été envoyé qu'aux Fils d'Israël. Vas tu affirmer aujourd'hui qu'il a menti ? Je croyais que tu accordais de l'importance à la Bible. C'est bizarre que tu nies ce qui est dans la Bible tout en affirmant qu'elle a de l'importance.chrétien2 a écrit :Faux !
Tu sais très bien que la bonne nouvelle s'est étendue aux "païens" et aux non croyants sous la puissance de l'esprit saint. C'était le but de la pentecôte de l'an 33 !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
- agecanonix
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 16348
- Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Re: Deux enclos = deux espérances ?
Ecrit le 23 nov.16, 02:29Jésus avait un plan et une mission.MonstreLePuissant a écrit : Franck, tu es en train de confondre Jésus (c'était une personne), avec une information (la bonne nouvelle). L'information, elle peut traverser les âges. Mais Jésus, lui Jésus, n'a été envoyé qu'aux Fils d'Israël. Vas tu affirmer aujourd'hui qu'il a menti ?
Il devait venir, rassembler et donner sa vie. Sa mission, au niveau timing, ne concernait que les juifs.
Par contre en disant à Pierre qu'il lui donnait les clés du Royaume et en envoyant Pierre vers le premier non juif qui deviendra chrétien, Jésus indiquait que la mission de ses apôtres et disciples seraient beaucoup plus étendue, au delà du peuple juif.
Donc oui Jésus ne prêche qu'à des juifs, mais non, la christianisme ne devait pas concerner que des juifs..
Rappelons que Corneille, un romain,reçoit l'esprit saint avant même d'être baptisé ce qui oblige Pierre à accepter ce choix de Dieu.
Re: Deux enclos = deux espérances ?
Ecrit le 23 nov.16, 02:48Agecanonix,
Ou est il dit que jesus laisse les clefs du royaume à Pierre? Parce que Matthieu 16 ne dit pas ca
Ou est il dit que jesus laisse les clefs du royaume à Pierre? Parce que Matthieu 16 ne dit pas ca
- MonstreLePuissant
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 29589
- Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Re: Deux enclos = deux espérances ?
Ecrit le 23 nov.16, 02:53@ Agecanonix, le christianisme peut concerner même les martiens si ça peut te faire plaisir, mais ça ne change rien au fait que Jésus n'a été envoyé qu'aux fils d'Israël. L'information qu'il a fourni est certes allé bien au delà, mais ça ne change rien. Même après sa résurrection, il ne s'est pas montré aux australiens, aux germains ou aux bretons.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
- agecanonix
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 16348
- Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Re: Deux enclos = deux espérances ?
Ecrit le 23 nov.16, 03:09mais il a missionné ses apôtres, et notamment Pierre et Paul pour faire des disciples parmi les nations.MonstreLePuissant a écrit :@ Agecanonix, le christianisme peut concerner même les martiens si ça peut te faire plaisir, mais ça ne change rien au fait que Jésus n'a été envoyé qu'aux fils d'Israël. L'information qu'il a fourni est certes allé bien au delà, mais ça ne change rien. Même après sa résurrection, il ne s'est pas montré aux australiens, aux germains ou aux bretons.
Quand il énonce l'avenir et le temps de la fin, il indique que la bonne nouvelle du royaume sera prêchée à toutes les nations.
De même, au moment où il quitte la terre il explique: Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé
Tu sais lire je suppose !!
des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint
- medico
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 68393
- Enregistré le : 27 juin05, 06:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Re: Deux enclos = deux espérances ?
Ecrit le 23 nov.16, 03:31A bon est à qui il les laissent ?jerzam a écrit :Agecanonix,
Ou est il dit que jesus laisse les clefs du royaume à Pierre? Parce que Matthieu 16 ne dit pas ca
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- MonstreLePuissant
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 29589
- Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Re: Deux enclos = deux espérances ?
Ecrit le 23 nov.16, 03:39Oui ! Et ? Tu penses donc que Jésus a menti en affirmant qu'il n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël ?agecanonix a écrit :mais il a missionné ses apôtres, et notamment Pierre et Paul pour faire des disciples parmi les nations.
Oui ! Et ? Pourquoi n'est-il pas allé lui même prêcher à toutes les nations ? T'es tu jamais posé la question ?agecanonix a écrit :Quand il énonce l'avenir et le temps de la fin, il indique que la bonne nouvelle du royaume sera prêchée à toutes les nations.
De même, au moment où il quitte la terre il explique: Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé
Tu sais lire je suppose !!
des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
- agecanonix
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 16348
- Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Re: Deux enclos = deux espérances ?
Ecrit le 23 nov.16, 03:45Je pense que tu ne comprends rien.MonstreLePuissant a écrit : Oui ! Et ? Tu penses donc que Jésus a menti en affirmant qu'il n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël ?
Jésus parle de sa mission sur terre.. Et effectivement, il n'est venu que pour les enfants d'Israel..
Mais c'était une question de timing.. Il n'avait pas besoin d'aller vers les nations puisqu'il était venu former ses disciples pour cette mission là.
Quand tu es formé pour faire un travail, ensuite, c'est toi ou ton formateur qui le fait ?
Eh bien Jésus c'est pareil. Il est venu former quelques humains pour une mission concernant toutes les nations..
Jésus a initié le mouvement mais il en a confié la plus grande partie à ses disciples, d'où Mat 28:19-20 où il dit qu'il sera avec eux (donc présence et soutien de Jésus) pour que les gens des nations soient aussi baptisés..
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 57 Réponses
- 2567 Vues
-
Dernier message par Bertrand
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : XYZ et 13 invités