Religions du monde :: forum religion

San Sanchez a écrit : ↑13 juin19, 04:50 Pour la véracité de la bible il suffit de lire sa première ligne pour savoir ce qu'il en est.

"Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre."

C'est du lourd !!! et pour toi c'est une vérité !!!!Il aura donc fallut 500 000 ans pour le savoir !!!
Comment expliquer que des textes ecrit par des hommes 7 à 8 siècles avant JC, ait pu décrire l'origine du monde 500 000 ans avant ?
Tu es sérieux là?
aller vas y comment dieu a t'il crée le jour et la nuit , la lumière ,............... avant le soleil ?
Si tu pouvais nous expliquer cela serait pas mal ?

Amicalement

Ce que je voulais dire par là et le sens de ma phrase était une évidence c'est que la bible contient des fausses informations dès sa première ligne...

San Sanchez a écrit : ↑13 juin19, 10:43 Ce que je voulais dire par là et le sens de ma phrase était une évidence c'est que la bible contient des fausses informations dès sa première ligne...

tu devrais essayer d'etre plus clair .
attention de ne pas confondre bible falsifiée ce qui est le cas , et bible qui dit des énormités ce qui aussi est le cas .

amicalement

luc.mg a écrit : ↑13 juin19, 03:23

Les Romains du 4ème et 5ème siècles ne connaissait pas Mohamet. Personne ne le connaissait, personne, même dans l'arabie du 4ème siècle, n'avait information qu'il naîtrait. Ce que tu penses et analyses est dont absurde. Totalement. Pourquoi les Romains aurait craint quelqu'un dont aucun papyrus au 2, 3, ou 4ème siècle n'en parle sur l'éventuelle arrivée?

Moi je te pose la question: Avant la naissance de Mohamet, qui s'avait qu'il naîtrait?

les Romains du 4ieme et du 5ieme siecles ont fait que continuer l'ouvre diabolique par leur ancêtres du premier siecle.


les Romains étaient présent sur les cotes du méditerranée déjà au 4,3 siècles avant jc, ils connaissaient bien la Thora et les prophéties d'avant jc, ils etaient au courant, surtout de la prophétie du prophète Daniel qui parlait de la chute de leur Empire:

Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

connaissant l'histoire des civilisations, c'est un jeu d'enfant de comprendre que le quatrieme royaume qui sera détruit, c'est bien le royaume romain:

1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])


5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )


Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.



Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»

4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte de venir l'aigle que tu as vu en vision

omar13 a écrit : ↑15 juin19, 09:39 les Romains du 4ieme et du 5ieme siecles ont fait que continuer l'ouvre diabolique par leur ancêtres du premier siecle.


les Romains étaient présent sur les cotes du méditerranée déjà au 4,3 siècles avant jc, ils connaissaient bien la Thora et les prophéties d'avant jc, ils etaient au courant, surtout de la prophétie du prophète Daniel qui parlait de la chute de leur Empire:

Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

connaissant l'histoire des civilisations, c'est un jeu d'enfant de comprendre que le quatrieme royaume qui sera détruit, c'est bien le royaume romain:

1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])


5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )


Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.



Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»

4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte de venir l'aigle que tu as vu en vision

Il te manque de la lumière à quelques étages mon pote. Tu as tout faux. Tu sais Jésus est venu et a mener son ministère en pleine période de crise, tout en prônant l'amour, la paix. Après Jésus, ses apôtres firent pareil, et ça ne pouvait être que continuité.
Maintenant, compare le ministère de Jésus et celui de ton prophète. En quoi il y'a ressemblance ? Le tien était un tyran. Il a marcher inversement à Jésus.

Quelle crise ?

Omar13 n'a pas totalement tort. La bible contient des informations fausses dès la première ligne, alors que pour le coran on n'y trouve pas d'informations fausses avant la 9ème. xD

L'empire musulman ne correspond pas aux caractéristiques du 5ème royaume qui n'aura pas de fin.
Le fait que le califat a disparu entrant en contradiction directe avec la citation de la bible que vous avez vous-même utilisez.
Plus de califat ça veut bien dire sans équivoque que l'empire musulman a connu au moins déjà une fin.

Vous pouvez croire ce qui vous plait mais attention aux délires tout de même.

Sinon pour l'interprétation des bêtes, je ne pense pas que se soit le sujet donc je serais bref, votre interprétation est la plus répandu donc je la connais et je sais qu'elle est fausse, sauf pour la première bête qui symbolise réellement l'empire babylonien mais pas au sens propre.
Pour résoudre cet énigme il faut prendre en compte tout les informations données par le livre de Daniel et le livre de l'apocalypse.
Daniel le dit lui-même que la première bête est symbolisée par Babylone et il déchiffre d'autres informations, qui sont suffisantes pour comprendre que votre interprétation est fausse. Comme le symbole des 3 cotes.

Mais il parle de Babylone comme premier empire, ce que Babylone n'est pas historiquement parlant et de l'empereur pour lequel il travail comme premier empereur, ce qu'il n'est pas non plus historiquement.

Cela permet de se rendre compte que Daniel ne parle pas de Babylone au sens propre du terme. C'est donc une erreur contextuelle d'essayer d'attribuer aux autres bêtes des noms d'empires ayant existé.

Un simple quiproquo, vous pensez que Daniel nommait Babylone au sens propre et ce n'est pas le cas et comme le raisonnement de cette interprétation part de là, tout le reste est faux.

San Sanchez a écrit : ↑16 juin19, 00:09 La bible contient des informations fausses dès la première ligne, alors que pour le coran on n'y trouve pas d'informations fausses avant la 9ème. xD

les fausses informations sont aussi aux dernières lignes de la bible, puisque pour les 4 évangiles, les dernières paroles prononcées par celui qui était sur la croix sont:

Elai, Elai, lama sabaghtani
cette vocation en araméen prononcé par celui qui a été mis sur la croix, a été entendu par le gardien Romain qui était prés du poteau dont les paroles ont étés traduite dans deux des 4 évangiles comme: Mon père, mon père pourquoi m'a tu abandonné, et dans les deux autres évangiles comme: Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné?????

le mensonge, commence a partir de ces paroles, parce qu'en Araméen, la traduction de : Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné est Ilahi (Elai), Elai, lama sabthni et non pas lama sabaghtani qui signifie changer de couleur, transformer..

maintenant si on raisonne sur la vraie signification des dernières paroles prononcés par celui qui était sur la croix, invoquant son Dieu, lui demandant pourquoi l'a transformé, on arrive on comprendre qu'il s'agit d'une autre personne ressemblant a jesus.

les chrétiens savent bien que jesus christ, qui est une parole de Dieu, Allah, lors de la dernière rencontre avec ses apôtres, leur avait qu'avant la fin de la journée il y'aura un apôtre qui va le trahir, les chrétiens savent bien encore que les israilites étaient a la recherche de jesus, voulant le faire arrêté pour le consigné aux Romains, pour éviter la destruction de la nation israélite (plusieurs versets bibliques confirment ce que je raconte).

L’apôtre Judas avait contacté le sacrificateur israélites , Caiphe, lui indiquant le lieu ou jesus était caché.
En informant les romains de la présence de jesus dans le lieu indiqué, Juda avec les juifs s'étaient dirigé vers le lieu ou se trouvait jesus avec les autres apôtres, au moment de l'entrée des romains , alors que jesus s'était "volatilisé": Luc 24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux. , c'est a ce moment que Allah, a fait que le traitre Juda, prenne les alignement du visage de jesus, pour ce faire arrêter par les romains, pensant qu'il était jesus christ.

Dans le noble coran, Allah nous a dit que les apotres étaient musulmans et lui sont soumis, y compris l'apotre juda, celui qui a trahi jesus christ, et au moment de sa crucifixion, Juda, a invoqué son Dieu, Allah, lui demandant pourquoi l'a t'il transformé (en jesus christ):

Ilahi Elai, Ilahi Elai, lama sabaghtani, mon Dieu mon Dieu pourquoi m'a tu transformé et non pas pourquoi m'a tu abandonné comme le mensonge qui a été inventé.


Dans la bible, il est bien mentionné que Allah n'a jamais abandonné jesus christ, ceci est la preuve:

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »


après cette démonstration, il est arrivé le moment ou tous les chrétiens fassent un examen de conscience , retrouvant tout le courage pour devenir des frères musulmans, soumis a Allah, comme il l’était jesus, les apôtres et comme ils le sont tous les musulmans.

Mais c'est encore un autre sujet que vous nous proposez Omar13.

Pour recentrer le débat je dirais qui si on part du principe que les révélations prophétiques sont vraies et c'est ce que je pense personnellement, je pense aussi la même chose pour celles du prophète Mohamed, qui me semble être vraiment un prophète de l’Éternel. Je précise que je ne suis pas musulman.

Et bien connaissant les humains et le fait qu'ils déforment tout ce qu'ils voient et entendent, plus vite que la vitesse de la lumière, je ne vois pas comment il serait humainement possible que les révélations des prophètes toujours transmises oralement au départ, n'aient pas été falsifié ensuite.

Même avec la meilleure volonté possible, l'humain n'est pas capable de retransmettre un message aussi simple soit-il sans le falsifier, alors pour des messages contenant des révélations prophétiques, c'est même pas la peine d'envisager que ce soit possible.

Et si je disais que l'humanité au cours de son histoire à fait preuve de la meilleure volonté possible je serais le roi des hypocrites.

La transmission de la torah sur le Mont Sinai par Dieu directement, n'est qu'une croyance dont l'analyse de la première ligne de la torah ou de la bible si vous préférez permet à elle seule de conclure que cette croyance est fausse.

De même pour le coran, que le coran soit vrai n'est qu'une croyance du même genre et là il faut allez un peu plus loin que la première ligne. La neuvième ligne du coran est fausse. Donc de la même manière on peut conclure que cette croyance est fausse aussi.

Posez vous la question. Quel est véritablement le plus important?
Vous forcer à croire que vos livres sacrées sont vrai pour faire comme tout le monde ou adorer la vérité comme les prophètes l'ont fait et l'ont prescris comme indispensable dans la véritable adoration de Dieu.

Le prophète Mohamed définissait l'islam originel comme un culte de la vérité. Mais où est donc passé le culte de la vérité de Mohamed quand les musulmans actuels disent que le coran est vrai?

Je pense que la solution est simple.
Si Dieu n'existe pas alors vous n'aurez rien à craindre de lui et donc continuer de faire semblant de savoir que vos livres sacrées sont vrais pour ne pas décevoir votre communauté.

Si Dieu existe, si j'étais vous je prendrais pas le risque de le décevoir.

Ceci en dit beaucoup sur vous et là je parle de tout les croyants du monde. Car vous avez fait le choix qui est le bon que dans le cas où Dieu n'existe pas.

Coïncidence? Je ne crois pas.

San Sanchez a écrit : ↑16 juin19, 04:10

Si Dieu existe, si j'étais vous je prendrais pas le risque de le décevoir.

Ceci en dit beaucoup sur vous et là je parle de tout les croyants du monde. Car vous avez fait le choix qui est le bon que dans le cas où Dieu n'existe pas.

Coïncidence? Je ne crois pas.

San Pedro Sanchez, tu dis ceci, parce que tu n'est pas croyant, si tu l'étais, tu croiras a la vérité qui se trouve encoredans la bible (malgré touchée par des mensongères ) , mais surtout, tu croirais au Rendez vous que Allah, avait fixé a ses trois derniers prophètes dans trois endroits différents:


Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »



- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jérusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel , lui transmettant les paroles divines.

il s'agit d'un Rendez vous fixé par Allah, 1300 avant l’avènement de l'élu des nations.


un croyant ne peux pas rester insensé devant tel miracle divin.

Il n'y a que Jésus qui ait fait des miracles omar. Qui peut-on placer au-dessus d'un envoyé de Dieu qui a accompli autant de miracles que Jésus-Christ ? Un usurpateur ?

a écrit :omar13 a dit
les Romains du 4ieme et du 5ieme siecles ont fait que continuer l'ouvre diabolique par leur ancêtres du premier siecle.

donc tu te contredis le NT, ne pouvait annoncer Mohamed .

a écrit :les Romains étaient présent sur les cotes du méditerranée déjà au 4,3 siècles avant jc, ils connaissaient bien la Thora et les prophéties d'avant jc, ils etaient au courant, surtout de la prophétie du prophète Daniel qui parlait de la chute de leur Empire:

Comment epux tu dire de telles énormités, qui te dit qu'ils connaissaient la thora et l'AT , la plus aprt des romains etaient polythéistes en ayant emprunté les dieu grecs!! .

a écrit :Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie

Rien de plus simple que d'utiliser la bible comme un puzzle pour lui faire dire n'importe quoi
amicalement

Gorgonzola a écrit : ↑16 juin19, 05:26 Il n'y a que Jésus qui ait fait des miracles omar. Qui peut-on placer au-dessus d'un envoyé de Dieu qui a accompli autant de miracles que Jésus-Christ ? Un usurpateur ?

tu ne connais rien sur la religion, tout ce que tu dis provient de ta haine vers le vrai jesus christ et vers les musulmans.
je vais te le faire dire par jesus christ, l'envoyé de Allah, parce que l'Envoyeur c'est Allah, c'est lui qui décide et qui fait des miracles:


Jean 17/13
« … Je ( Jésus ) leur ai donné ta parole et le monde les a haïs .. »

dans ce verset, jesus s'adresse directement a Allah, lui parlant de ton cas, le prototype chrétien, lui informant qu'il vous transmis le message divin, mais vous (les chrétiens) vous avez complotez contre.

Encore:

Jean 14/24
« Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles , et ma parole n'est pas de moi , mais du père qui m'a envoyé »

dans ce verset jesus te dis clairement que les paroles qu'ils avaient enseignés ne sont pas les sien, mais de Allah qui lui transmettait tout.


Encore:

Jean 12/47 à 50
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas , je ne le juge pas , car je ne suis pas venu pour juger le
monde mais pour le sauver . Celui qui me rejette et n'accepte pas mes paroles a son juge , la parole que j'ai fait
entendre , c'est elle qui le jugera le jour dernier . Car ce n'est pas de moi même que j'ai parle , mais le père qui
m'a envoyé m'a lui même commande que dire et de quoi parler , et je sais que son commandement est la vie
éternel . Ainsi donc ce dont je parle , tels que le père me l'a dit j'en parle »

jesus, te bien que lui, n'est qu'un envoyé et que l'"Envoyeur c'est Allah.

ne perd plus de temps et dis que tu crois a Allah, Dieu unique et a son prophète Mohamed.


dan26 a écrit:

donc tu te contredis le NT, ne pouvait annoncer Mohamed .

réponse:
le NT a été écrit par les romains plusieurs siècles après jesus christ, il a été écrit en partant de l'évangile de Allah, confisqué par les romains lors de la perquisition du premier lieu de culte fréquenté par jesus et après par ses apôtres.
c'était vers l'année 60, date du début de la réel préparation, (après l'affaire de la crucifixion du faux semblant), de la plus grande imposture de tous les siècles.
ce qui signifie le NT, contient des versets bibliques tirés de l'évangile confisqué et contient surtout plusieurs d'autres versets qui existent que pour faire égarer encore plus les pauvres chrétiens les faisant boire que jesus est Dieu, qu'il est fils de Dieu et qu'il est mort sur la croix, alors que c'est faux et que c'est un mensonge.

a écrit :omar13 a dit
San Pedro Sanchez, tu dis ceci, parce que tu n'est pas croyant, si tu l'étais, tu croiras a la vérité qui se trouve encoredans la bible (malgré touchée par des mensongères ) , mais surtout, tu croirais au Rendez vous que Allah, avait fixé a ses trois derniers prophètes dans trois endroits différents:

voilà enfin une belle parole" si tu était croyant tu y croirais!!! ". En terme plus simple pour etre croyant , il faut être crédule . A savoir croire simplement sans chercher surtout à comprendre .
Ne pas chercher à savoir que la bible comme le coran ont été écrits bien après les faits qui sont décrits , ne pas chercher à rapprocher ce qui est ecrit avec l'histoire la géographie, les faits de l'époque . Considérer tout comme vérité universelle ce qui est vrai puisque c'est enseigné par ces religions .
Croire tout simplement, croire pour se réconforter , car ce que promettent la bible, et le coran sont tellement réconfortants, que peu de croyant ne peuvent imaginer que ce sont des hommes qui ont imaginés tout cela, afin d'assoir un pouvoir temporel, en promettant un avenir intemporel .
Comment mieux asservir les hommes en leur promettant la vie eternelle , des fleuves de parfum de miel , avec 72 vierges , éventuellement une résurrection des corps!!? Je vous le demande

amicalement

Ajouté 1 minute 35 secondes après :

Gorgonzola a écrit : ↑16 juin19, 05:26 Il n'y a que Jésus qui ait fait des miracles omar. Qui peut-on placer au-dessus d'un envoyé de Dieu qui a accompli autant de miracles que Jésus-Christ ? Un usurpateur ?

non désolé de te contredire il n'y a que le NT qui raconte que ..............
Ce qui est totalement différent mon cher Gorgonzola . Et sais tu pourquoi on a rajouté à la vie de JC , des miracles que l'on ne retrouve pas dans Paul ?

amicalement

dan26 a écrit : ↑16 juin19, 08:36

voilà enfin une belle parole" si tu était croyant tu y croirais!!! ". En terme plus simple pour etre croyant , il faut être crédule . A savoir croire simplement sans chercher surtout à comprendre .
amicalement

moi aussi, jusqu'a peu de temps, malgré que j’étais croyant mais jamais un fervent religieux, je pensais qu'il fallait croire sans chercher les raisons.
je connaissais que presque les choses élémentaires qu'un musulman devrait savoir, et surtout que j'ai souvent entendu que les juifs et chrétiens avaient falsifié la Thora et l'évangile que Allah, a transmis par l’intermédiaire de ses prophète Moise et jesus.

A différence des autres musulmans que tu appelles "crédules", je suis tombé par hasard sur ce forum, et j'ai touché avec les doigts, la vérité que tous les musulmans connaissent et que personne ne s'est aventurer pour contrôler ce que racontent la bible qui ne devait pas exister puisque les musulmans a travers le noble coran, connaissent que la Thora , l'évangile , les psaumes de David, mais jamais la bible, puisqu'elle n'est pas mentionnée ni dans le coran, et ni encore dans la bible elle même.

personnellement, le fait qu'un illettré, religieusement parlant comme moi, arrive a déchiffrer ce que les savants du monde chrétiens et aussi musulmans, ne sont jamais parvenu a comprendre, pour moi, c'est bien Allah qui m'a guidé a voir qu'entre les lignes de plusieurs versets bibliques (et ce malgré les falsifications), on fait référence au prophète Mohamed saws et a l’avènement de l'islam.