Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

[pauline.px]

Bonjour Medico,

En fait Dien n'a pas créer Satan, c'est lui qui est devenu Satan en s'opposant a Dieu.

Voilà une opinion fort respectable, D.ieu, béni soit-Il, a créé une créature libre qui est devenue le satan.
Mais cette dérive est-elle congénitale ? le produit de circonstances ? qu'est-ce qui a induit cette évolution ?

Est-ce que l'idée de liberté signifie que nos choix libres ne sont déterminés par rien du tout ?

Satan: mot qui signifie « opposant ». Dans les langues originales de la Bible, quand il est utilisé avec l’article défini (litt. « le satan »), il désigne Satan le Diable, l’adversaire principal de Dieu (Jb 1:6 ; Mt 4:10 ; Ré 12:9).

Le verbe satan, qui signifie en effet "opposer, résister, accuser...", présente quelques formes de type participe qui désignent un opposant, un adversaire, un accusateur...
Avec l'article, la Bible du Rabbinat donne en effet "le satan".

Je note que les occurrences de "le satan" ( הַשָּׂטָן ) sont rares et ne concernent essentiellement que le livre de Job, on le retrouve furtivement et bizarrement dans le livre du saint prophète Zacharie et il semble que l'article ne soit pas toujours décisif car il manque en 1 Chroniques 21:1.
... alors pourquoi avoir traduit par satan ? La LXX parle d'un diable, sans article. Ce passage est très obscur.

En définitive, je dirais que le satan n'est pas un personnage central de la Bible hébraïque mais seulement du livre de Job.

Très cordialement
votre soeur pauline

[estra2]

Est-ce que l'idée de liberté signifie que nos choix libres ne sont déterminés par rien du tout ?

Bonjour Pauline,

En voila une bonne question !

Question que se pose chaque juré, chaque juge je pense....
Le libre arbitre n'est pas absolu, de nombreux facteurs entrent en ligne de compte et, finalement, ont plus ou moins de poids sur nos décisions.

Maintenant, est ce qu'on peut tenir ce raisonnement pour Satan, Adam, Eve alors qu'ils n'avaient, a priori, pas de circonstances négatives les poussant au mal ?

[Patrice1633]

C'est écrit "et Satan vint aussi au milieu d'eux".

Ce n'est pas parce qu'il se place au milieu d'eux qu'il devient automatiquement comme eux.

Et Satan serais différent des autres?

Jésus est un de Dieu
Les anges aussi
Et ? Satan? Il ne serais pas un fis de Dieu?
Bien sûr que oui, justement

Ajouté 1 minute 57 secondes après :

Il vient de Dieu comme tout ce qui existe mais il est de nature différente des anges.

Montre nous ça,
Quel verset?

Satan est un des fils de Dieu tout comme les autres anges
Satan est un Agnès lui aussi, il était fidèle au départ mais par la suite il c’est « opposer » au créateur

[Pollux]

Et Satan serais différent des autres?

Jésus est un de Dieu
Les anges aussi
Et ? Satan? Il ne serais pas un fis de Dieu?
Bien sûr que oui, justement

Es-tu capable de faire autre chose que des affirmations gratuites ?

Montre nous ça,
Quel verset?

Satan est un des fils de Dieu tout comme les autres anges
Satan est un Agnès lui aussi, il était fidèle au départ mais par la suite il c’est « opposer » au créateur

Jean 8
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

[Patrice1633]

La terre a combien de temps?
Dieu n’a pas créé les anges juste avant le jardin d’éden
Satan aussi a participer à la création comme tout les anges …

C’est après cela que Satan est devenu menteur et meurtrier …
Au début du monde humain
Au commencement du monde humain
A partir de quand il a vue une occasion d’être adorer par les nouvelle créatures sur terre

[Pollux]

Satan aussi a participer à la création comme tout les anges …

Encore une affirmation gratuite.

C’est après cela que Satan est devenu menteur et meurtrier …
Au début du monde humain
Au commencement du monde humain
A partir de quand il a vue une occasion d’être adorer par les nouvelle créatures sur terre

Encore une autre affirmation gratuite.

Je vois que tu es incapable d'argumenter en t'appuyant sur la Bible, preuve que tu ne la connais pas finalement.

[Patrice1633]

Prend le temps de penser à ce que j’ai écrit
Les gens trouvent normalement que je répond beaucoup avec la Bible tu verra
Il faut comprendre lés verset aussi

[pauline.px]

Bonjour Estra2

Maintenant, est ce qu'on peut tenir ce raisonnement pour Satan, Adam, Eve alors qu'ils n'avaient, a priori, pas de circonstances négatives les poussant au mal ?

C'est aussi une bonne question...

Pouvaient-ils distinguer le Bien du Mal avant d'avoir goûté du fruit de la Connaissance du Bien et du Mal ? avant d'avoir reçu la Torah ?

Est-ce que le serpent savait ce que signifiait exactement la menace divine de
16 Y.HWH Dieu donna cet ordre à l’homme : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ;
17 mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras de mort.

1 ) C'est quoi la mort ?

2 ) Est-ce que cet ordre s'adresse seulement à Adam ou à toutes les créatures ? apparemment non.

Et plus tard, quand Ève a mangé du fruit, rien de fâcheux ne s'est passé, la menace ne semble pas confirmée, on ne sait toujours pas ce qu'elle signifie...
Alors pourquoi s'en faire ?
N'est-on pas dans le Paradis où tout est harmonieux ?

À quel moment les "circonstances négatives" commencent à peser sur les très jeunes enfants pour qu'elles soient la cause de leurs bêtises ?
Je crois que nous assistons à un drame de l'immaturité.

Très cordialement
votre sœur pauline

[Pollux]

Prend le temps de penser à ce que j’ai écrit
Les gens trouvent normalement que je répond beaucoup avec la Bible tu verra
Il faut comprendre lés verset aussi

C'est ce que disent tous les TJ. Eux seuls comprennent la Bible, eux seuls sont capables de penser, eux seuls ont toujours raison, mais dans la réalité ils font de fausses prophéties et des affirmations abracadabrantes, se contredisent et changent leurs interprétations avec le temps. Mais eux seuls ont toujours raison puisqu'ils sont le peuple de Jéhovah ...

[Patrice1633]

Est ce que les sujet t’intéresse?
Est ce
Que cherche à comprendre?

La prophétie parle de la fin de ce monde elle est pas encore arriver est ce qu’elle est arriver? Non

Est ce que il y a toujours eu un groupe que dieu aimais, réunissais ensemble, genre avec mise ou regroupais au premier siècle? Oui

C’est à chacun des gens a le trouver
Mais si à chaque fois les gens ne répond pas sur le sujet que on est ils ne réussirons jamais à connaître les reponse comme ici
Est ce que Dieu a crée Satan? Selon toi quel est la réponse du sujet ici?

[Pollux]

Est ce que il y a toujours eu un groupe que dieu aimais, réunissais ensemble, genre avec mise ou regroupais au premier siècle? Oui

Est-ce qu'il y a toujours eu des mythos pour prétendre que leur religion ou secte est la seule et unique choisie par Dieu ? OUI !

Est ce que Dieu a crée Satan? Selon toi quel est la réponse du sujet ici?

J'ai déjà répondu avec versets bibliques à l'appui contrairement à toi qui te contentes de faire des affirmations gratuites.

[Patrice1633]

Le sujet est sur Satan
Est ce que on peut y revenir?

Tout verset il faut le commenter,
Lire un verset sans comprendre on avance pas loin

[pauline.px]

Bonjour l_leo,

Merci pour ces précisions.

J'ai rétabli ci-dessus l'écriture du terme, OENHSh ou NHSh est traduit généralement par "serpent".

Je ne suis guère habituée à cette translitération du Vav en O et Hé en E, mais pourquoi pas.

- La lettre Sin, Sh, le mouvement relatif, associée la lettre Het, H, signe d'un travail, d'une action normale, d'un effort, fournit l'idée d'un mouvement serpentiforme sur un cercle.

Le samekh ס suggère bien le cercle mais qu'est-ce qui suggère le cercle entre le Shin et le Het ?

L'idée d'un mouvement serpentiforme peut être reconnu dans le terme EARTz final, la terre, RTz f.: une sorte de mouvement de vibration, reptiforme qui se propage en se divisant. Dans cet exemple le mouvement en question n'est pas attribué à Satan.

Là je suis perdue,

je lis הָאָרֶץ donc si vous voulez EARTz, mais je ne vois pas le rapport avec הַנָּחָשׁ

Très cordialement
votre soeur pauline

[prisca]

D.IEU a créé un personnage, satan, afin que les humains fassent le choix entre servir D.IEU et être au service de la bête.

Car satan c'est le diable la bête le dragon le serpent, tout est synonyme.

Tous ces noms pour désigner l'adversaire.

satan c'est donc juste pour mettre un nom sur ce personnage créé de toutes pièces par D.IEU afin que les humains soient à l'épreuve de la foi.

[Saint Glinglin]

Est-il mal de ne pas choisir Dieu ?

Car avec une option qui conduit à une punition, il n'y a pas de liberté de choix.