Agecanonix a écrit :on comprend que la résurrection ne peut concerner que les humains qui auront commis des péchés pardonnables.
Il ne faut pas confondre ce qu'Agecanonix comprend avec ce que dit la Bible. Que dit la Bible ?
(1 Corinthiens 15:22) De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie.
Selon la Bible, TOUS seront rendus à la vie. Il n'y a pas un seul verset disant que certains sont exclus de la résurrection.
Pour ce qui est d'inventer, Agecanonix a maintenant largement dépassé prisca.
Agecanonix a écrit :Il ne peut donc pas y avoir de résurrection pour celui qui a péché volontairement ou contre l'esprit. Dans son cas Dieu le juge immédiatement et le considère comme définitivement mort même s'il pourra vivre encore un peu de temps comme Adam à qui Dieu a dit qu'il était déjà mort, le jour de son péché.
Pure invention !
(Jean 5:22) Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils,
Agecanonix a écrit :Dès lors où Dieu empêche la résurrection pour ceux qu'il ne veut pas sauver, on comprend que tout ceux qui ressusciteront, justes ou injustes, sont considérés par Dieu comme vierge de tout péché pour la raison toute simple que voici : si un seul péché pouvait faire condamner à mort n'importe lequel des ressuscités, il ne serait pas ressuscité.
Encore une invention ! Du grand n'importe quoi ! Toute la logique d'Agecanonix est fondée sur une affirmation totalement contredite par la Bible.
Agecanonix a écrit :MLP a reconnu avec raison, une fois n'est pas coutume, que la résurrection n'existerait pas si Jésus n'avait pas offert sa vie. Mais alors dans ce cas, Dieu n'avait pas eu besoin de ressusciter des humains pour qu'un tribunal les juge et les condamne. Ce n'était pas nécessaire pour Dieu.
C'est pourtant écrit noir sur blanc :
(1 Corinthiens 15:22) De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie.
Je rappelle que Jésus a donné sa vie pour tous les hommes, et non pour une partie seulement, qu'Agecanonix a décidé d'exclure sans raison.
Agecanonix a écrit :C'est donc que la résurrection n'est pas faite pour juger les péchés passés car, je le redis, sans la mort de Jésus, la résurrection n'aurait pas existé et Dieu se serait contenté de la situation antérieure qui sanctionnait le péché par la mort, tout simplement, mais la seconde mort.
Complètement absurde encore une fois. Il n'existe aucun verset parlant de juger des actions commises dans un futur paradis terrestre dont la Bible ne parle jamais.
Encore une fois, il faut être logique. Jésus et les apôtres, peuvent ils parler d'un jugement sur des actions pendant une période dont eux mêmes ignorent l'existence ? Non ! Tenter de faire croire une chose pareille n'est pas très sérieux.
Agecanonix a écrit :Si donc Dieu a voulu la résurrection des morts, ce n'est pas pour pouvoir juger les morts devant un tribunal, car sans résurrection il s'en passait très bien, mais pour pouvoir les sauver.
Exactement ! Pour pouvoir les sauver.
Ils sont donc jugés selon leurs actions. Certains seront sauvés grâce à leurs actions, et d'autres condamnés à cause de leurs actions.
(Matthieu 12:36, 37) Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, ils en rendront compte au Jour du Jugement ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ”
Agecanonix a écrit :N'oublions pas que la conséquence de la mort de Jésus est la résurrection et que la cause de cette mort est de pardonner les péchés.
Cela signifie que la résurrection est d'abord au service du pardon des péchés.
Mais le pardon des péchés n'est pas inconditionnel, bien au contraire. Il ne suffit pas que Jésus ait donné sa vie pour que les péchés soient pardonnés. C'est complètement faux, et la preuve est là :
(Matthieu 6:14, 15) “ Car si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes leurs fautes, votre Père non plus ne vous pardonnera pas vos fautes.
(Marc 11:25) Et quand vous priez, pardonnez ce que vous pouvez avoir contre quelqu’un, pour que votre Père qui est au ciel vous pardonne aussi vos fautes. »
Agecanonix a écrit :Je répète cette idée qui ne veut pas entrer chez vous : si la mort de Jésus ne permet pas, d'une façon ou d'une autre, que des péchés soient pardonnés, alors sa mort aura été inutile.
La mort de Jésus permet que les péchés soient pardonnés, mais c'est une possibilité. Il y a une condition qui est clairement écrite dans la Bible.
(Matthieu 6:14, 15) “ Car si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes leurs fautes, votre Père non plus ne vous pardonnera pas vos fautes.
(Marc 11:25) Et quand vous priez, pardonnez ce que vous pouvez avoir contre quelqu’un, pour que votre Père qui est au ciel vous pardonne aussi vos fautes. »
Agecanonix a écrit :Et donc si on juge un ressuscité comme on l'aurait jugé si Jésus n'avait pas donné sa vie, alors à quoi aurait servi sa mort ?
A faire en sorte qu'il ne soit pas systématiquement et collectivement condamné à cause d'Adam, mais qu'il soit
jugé individuellement selon ses actions, celle commise dans sa vie.
(Révélation 22:12) 12 “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre.
(Romains 2:6, 7) Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ;
(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.
(Révélation 20:12, 13) Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.
Agecanonix a écrit :Vous ne cesser d'échapper à cette vérité en tournant autour du pot par des artifices bien risibles mais la question est là.
C'est toi qui fait rire tout le monde, en prétendant que pendant les 1000 ans dans le fameux paradis terrestre, il y aura des pédophiles, des violeurs, des meurtriers, et que c'est sur ces actions mauvaises qu'ils seront jugés et condamnés.
Et c'est encore plus risible quand on sait qu'après les 1000 ans, quand Satan sera relâché, tous les rebelles seront éliminés par du feu descendu du ciel et qu'il n'y aura donc plus personne à juger et condamner.
Agecanonix a écrit :Pourtant Paul est un assassin, un complice de la mort d'Etienne et si Dieu regardait vraiment son passé de façon aussi froide que vous l'exigez pour un ressuscité, Paul devrait être jeté dans le lac de feu.
Paul appartient à Christ, adopté comme enfant de Dieu, et justifié par sa foi en Jésus.
(Hébreux 10:15-17) C'est ce que le Saint-Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit : 16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute: 17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.
Agecanonix a écrit :Dieu a donc pardonné à Paul ce qui peut nous sembler impardonnable.
Et oui ! Car il a été déclaré juste grâce à sa foi en Jésus.
(1 Corinthiens 6:11) [...] Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.
Agecanonix a écrit :Selon votre façon de penser Paul aurait été jugé sur ses péchés passés et il aurait été jeté dans le lac de feu. Or, c'est ce Paul que Jésus a choisi sur le chemin de Damas.
Et oui, c'est exactement ce qui se serait passé si il n'avait pas eu foi en Jésus.
Agecanonix a écrit :Selon notre façon de penser, Paul aurait été pardonné de ses péchés passés, (Jésus l'a bien fait !) et c'est sur ces actions commises après sa résurrection qu'il aurait été jugés.
Oui, mais selon votre façon de penser, les patriarches auraient dû revenir sur terre en 1925. La fin du monde aurait dû arriver en 1975, et même avant que la génération de 1914 ne passe. C'est dire le crédit qu'on peut accorder à votre façon de penser.
Agecanonix a écrit :En fait, quand Dieu ressuscite quelqu'un de juste et surtout d'injuste, c'est qu'il voit quelque chose de possible en cette personne et qu'il veut lui donner ce qu'elle n'a jamais eu jusque là : une vraie occasion d'être juste en connaissant la vérité sur Dieu et son projet par Jésus.
Tu parles à la place de Dieu ?
Il est pourtant écrit :
(1 Corinthiens 15:22) De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie.
Dieu n'a donc rien à voir de possible ou pas possible. La résurrection est pour tout le monde.
Agecanonix a écrit :Si cette occasion d'effacer définitivement son passé par une action juste n'est pas offerte à chaque ressuscité après sa résurrection, faisant table rase de tous ses péchés pardonnables, alors le sacrifice de la vie Jésus n'aurait aucune valeur et aucun pouvoir.
Réfléchissez y !!
C'est tout réfléchis ! La Bible est claire : chacun sera jugé individuellement selon ses actions. Ca donne à chacun la possibilité d'obtenir la vie éternelle pour ses bonnes actions, ou d'être condamnés pour ses mauvaises.
Tout est clairement écrit dans la Bible. Agecanonix a décidé de faire concurrence à Prisca, en inventant une histoire sans queue ni tête où les meurtriers, les pédophiles et les violeurs sévicent pendant 1000 ans dans un paradis terrestre, avant d'être jugés et condamnés pour leurs mauvaises actions. Imagine, aujourd'hui, le criminel finira par mourir après 80, 90 ans. Mais dans le paradis terrestre d'Agecanonix, les criminels vivront 1000 ans avant d'être jugés.
Bref, tout ça n'est pas très sérieux ! On ne peut pas faire appel à l'intelligence et à la logique du lecteur en montrant qu'on n'a pas soi-même. C'est insensé !