Aux musulmans : comprendre le christianisme en trois mots

[Arké]

Pour sortir de l'impasse dans laquelle tu t'es fourré plutôt !

[Mormon]

Doctrines à soutenir pour se prétendre prophète de toute la terre à n'importe quelle époque

1/ Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été à cause de la nécessité de l'expiation de Jésus-Christ. Car nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique. Concernant nos péchés personnels, il est impossible à Dieu d'exercer le châtiment imposé par la justice et de pardonner tout à la fois. Le moyen pour concilier ces deux principes antagonistes et faire passer la miséricorde en premier ; pour cela Jésus paya le châtiment exigé pour nous rendre accessible à la repentance et au pardon... Concernant la mort physique, son pouvoir de résurrection s'étendra sur chacun d'entre nous. Jésus-Christ ayant le premier à ressusciter, c'est tout le genre humain qui se trouve guéri à terme de cette mort.

[Mormon]

Aux musulmans : pourquoi autant de religions chrétiennes différentes (pour mieux comprendre le christianisme)

La disparition des apôtres a marqué la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en diverses sectes ou confessions

L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandons de la vraie foi et de rétablissements de la justice.

La venue, la mort et la résurrection de Jésus correspondit à un rétablissement supplémentaire de la vérité. Simultanément, ces évènements donnèrent le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut le pionnier. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des pouvoirs divins. Le livre de "Actes des Apôtres" et de l'Apocalypse, chapitre 2 et 3, évoquent et prédisent la descente inexorable de l'Eglise dans les abysses des ténèbres spirituelles.

Il s'avéra que chacun commença à faire sa propre cuisine dans son coin. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque de cette ville, l'Eglise (l'ensemble de ses diverses mouvances) sans berger se rangea - par instinct de survie - peu à peu sous la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus.

Car, si l'apôtre/prophète qui préside sur les autres meurt et n'est pas remplacé, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu avec la mort de ceux qui relayent localement son autorité et la révélation divine. En effet, dans l'Eglise du Seigneur, un dirigeant ne peut appeler des gens à certains postes que dans le cadre de sa juridiction. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu lui-même qui aurait dû décider, c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des douze et codétenteurs des clés d'autorité du Christ, voir Mat.8:8) qui aurait dû être son successeur logique. D'où la nécessaire poursuite de l'existence du groupe des 12 apôtres pour continuer les choses à la manière de Dieu, et non les transformer à la manière des hommes en recourant à des élections.

A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat pour seconder Pierre qui remplissait en même temps les fonctions de chef des apôtres et d'évêque de Rome, mais sa position ne lui conférait pas automatiquement la capacité de lui succéder avec les clés d'autorité d'un apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise. Dans le cas contraire, si un autre apôtre n'était pas disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée à "Actes des Apôtres", comme ce fut le cas pour Paul. Ce livre du Nouveau Testament nommé "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de prétendre que le premier pape (ou 2ème évêque de Rome) a été le successeur de Pierre pour conduire toute la chrétienté.

Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions et la tendance des saints à se détourner. Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus : il retira les sources de la prêtrise. Mais des graines furent plantées, et la Réforme devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique.

Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et puissance dans les ordonnances par le pouvoir de scellement de la prêtrise (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit, et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ et ses enseignements, le Royaume de Dieu ne pouvait que se ratatiner et devenir rapidement une institution humaine exposée à des errances de toutes sortes. L'histoire l'a confirmé.

[indian]

Aux musulmans : pourquoi autant de religions chrétiennes différentes (pour mieux comprendre le christianisme)

La disparition des apôtres a marqué la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en diverses sectes ou confessions


L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandon de la vraie foi et de rétablissement de la justice.

La venue, la mort et la résurrection de Jésus correspondit à une telle restauration ; simultanément ces évènements donnèrent le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut le pionnier. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des pouvoirs divins. Le livre de "Actes des Apôtres" et de l'Apocalypse, chapitre 2 et 3, évoquent et prédisent la descente inexorable de l'Eglise dans les abysses des ténèbres spirituelles.

Il s'avéra que chacun commença à faire sa propre cuisine dans son coin. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque de cette ville, l'Eglise (l'ensemble de ses diverses mouvances) sans berger se rangea peu à peu sous la "légitimité" de celui qui semblait avoir été appelé à lui succéder : Linus.

Car, si l'apôtre/prophète qui préside sur les autres meurt et n'est pas remplacé, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu avec la mort de ceux qui relayent localement son autorité et la révélation divine. En effet, dans l'Eglise du Seigneur, un dirigeant ne peut appeler des gens à certains postes que dans le cadre de sa juridiction. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu lui-même qui aurait dû décider, c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des douze) qui aurait dû être son successeur automatique. A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat pour seconder Pierre qui remplissait en même temps les fonctions de chef des apôtres et d'évêque de Rome, mais sa position ne lui conférait pas automatiquement la capacité de lui succéder avec les clés d'autorité d'un apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise. Dans le cas contraire, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée à "Actes des Apôtres", comme ce fut le cas pour Paul. Ce livre du Nouveau Testament nommé "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de prétendre que le premier pape (ou 2ème évêque de Rome) a été le successeur de Pierre pour conduire toute la chrétienté.

Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions et la tendance des saints à se détourner. Il cessa de remplacer les apôtres éliminés ; il retira les sources de la prêtrise, mais des graines furent plantées, et la Réforme devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique.

Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et puissance dans les ordonnances par le pouvoir de scellement de la prêtrise, sans la présence du Saint-Esprit, et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ et ses enseignements, le Royaume de Dieu ne pouvait que se ratatiner et devenir rapidement une institution humaine exposée à des errances de toutes sortes. L'histoire l'a confirmé.

Y'a 2-3 trucs qui me questionnent.
Accepteriez vous des question?

[Mormon]

Y'a 2-3 trucs qui me questionnent.
Accepteriez vous des question?

Bien sûr.

[indian]

Vous semblez dire que votre les enseignements de votre Églsie ont été révélé...mais de l'autre...qu'il n'y a pas eu de révélations depuis Jésus..
Je ne comprends pas trop.

[Mormon]

Vous semblez dire que votre les enseignements de votre Églsie ont été révélé...mais de l'autre...qu'il n'y a pas eu de révélations depuis Jésus..
Je ne comprends pas trop.

Il fallait mieux lire :

"Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions et la tendance des saints à se détourner. Il cessa de remplacer les apôtres éliminés ; il retira les sources de la prêtrise, mais des graines furent plantées, et la Réforme devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique."

[bahhous]

Mormon a écrit :

Il fallait mieux lire :

"Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions et la tendance des saints à se détourner. Il cessa de remplacer les apôtres éliminés ; il retira les sources de la prêtrise, mais des graines furent plantées, et la Réforme devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique."

cette fable roumaine est stérile ...et sa fin est trés proche .. et enfin l'humanité s'en débarrasse une fois pour toute de cet imposture envers la divinité !

[indian]

... mais des graines furent plantées, et la Réforme devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique."

Ca me rappelle la révélation baha'i également...ca doit être pour ca... désolé.
Mon regard est un peu biaisé.

Mais la révélation de Joseph Smith... est-elle une ''révélation'' au sens qu'elle semble être en tout point assis sur la Bible?
Nouvelle religion? ou sorte d'amendement?

[Akenoï]

La révélation mormone semble s'appuyer sur le Bible, mais elle prend en compte les racines "occidentales" du christianisme, c'est-à-dire qu'elle redécouvre dans le monde d'aujourd'hui l'Evangile de Jésus prêchée dans l'Amérique Ancienne, et la connecte ainsi à l'héritage évangélique oriental, à travers l'oeuvre de Joseph Smith qui a été chargé de traduire les feuillets d'or indiqués par l'ange Moroni. Enfin c'est ce que les Mormons disent.

[Mormon]

La révélation mormone semble s'appuyer sur le Bible, mais elle prend en compte les racines "occidentales" du christianisme, c'est-à-dire qu'elle redécouvre dans le monde d'aujourd'hui l'Evangile de Jésus prêchée dans l'Amérique Ancienne, et la connecte ainsi à l'héritage évangélique oriental, à travers l'oeuvre de Joseph Smith qui a été chargé de traduire les feuillets d'or indiqués par l'ange Moroni. Enfin c'est ce que les Mormons disent.

Le mieux est encore de lire cela :
https://www.lds.org/scriptures/bofm/int ... n?lang=fra

[Akenoï]

Merci pour le lien.

Mais de loin, comme ça, j'ai bon ou pas ?

[Mormon]

Merci pour le lien.

Mais de loin, comme ça, j'ai bon ou pas ?

Oui, c'est assez juste, sauf qu'à l'origine les ancêtres des populations à l'origine du Livre de Mormon étaient venus de Jérusalem juste avant sa destruction. Donc le lien judéo-chrétien ne s'est jamais interrompu. Ils avaient emmené avec eux les 5 livres de Moïse, leur généalogie, et les livres des prophètes jusqu'à Jérémie.

[Akenoï]

à l'origine les ancêtres des populations à l'origine du Livre de Mormon étaient venus de Jérusalem juste avant sa destruction.

Ah, d'accord.
Mais comment ils ont fait pour rejoindre l'Amerique ?

[Mormon]

Ah, d'accord.
Mais comment ils ont fait pour rejoindre l'Amerique ?

Par bateau. Le mieux est de cliquer sur le lien de ma signature.