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Bonjour.

Voici une partie du Papyrus Bodmer P66, l'un des plus anciens manuscrits antiques du Nouveau Testament que Dieu a préservés à notre intention. Il est daté entre 125 et 200 de notre ère.



Ce Papyrus contient Jean 12:34-38, 38-42, et 12:12-16. Dans aucun de ces passages n’apparaît le
nom divin. Pourtant ces versets citent Psaumes 118:25-26 et Isaïe 53:1, où le nom divin est mentionné.

Est-il possible que 15000 manuscrits du Nouveau Testament, dont plus de 5000 en grec, soient tous altérés ?
Est-il raisonnable de penser que Dieu, qui veille sur sa Parole, permette une telle falsification ?
Pourquoi Dieu n’a-t-il pas permis qu’un seul manuscrit du Nouveau Testament en grec contenant son nom subsiste ?

Dans le Seigneur,

Philadelphia.

Et tu en n'a combien qui date de 125? A part le papyrus Bodmer P66(quelques CHAPITRES de Jean) combien de mss GREC COMPLET trouver en 125 ? Combien? 15OO0? 5000?
A+
ps: tu veux que l'on te montre que ces copies même dans le grec ont parfois rajoutées et retranchées DES MOTS, DES CHAPITRES selon l'âge du mss découvert? Dieu certes à permis cela (copistes imparfait) et les faits sont là! le Tétragramme apparait puis..disparait et...réapparait.Il est donc important de savoir pourquoi cela est arrivé y compris dans l'AT EN GREC pour comprendre alors sa disparition au fil du temps! Et si tu reconnais que le tétragramme était présent au début et qu'il a ensuite disparue des copies en grec de l'AT (langue qui servit au NT pour la traduction sauf peut-être Matthieu ) c'est bien la preuve que le texte originale ( puisque nous ne le possédons pas) de là des copies de copies sur plusieurs siècles... a connue une "manip" SUR LE NOM DE Dieu non?

philippe83 a écrit :les faits sont là! le Tétragramme apparait puis..disparait et...réapparait.

Pas dans le Nouveau Testament. Aucun manuscrit du NT que Dieu a préservés à notre intention ne contient le tétragramme, aucun. Comme tu dis, les faits sont là.

Et pourquoi? n'a t-on pas le droit de poser cette question? PRES DE 7000 FOIS LE NOM DE DIEU disparait en grec(LXX) et ensuite disparait dans les passages de l'AT QUI LE CONTIENNENT AU DEPART dans le NT et cela ne t'inquiète pas plus?

philippe83 a écrit :Et pourquoi? n'a t-on pas le droit de poser cette question? PRES DE 7000 FOIS LE NOM DE DIEU disparait en grec(LXX) et ensuite disparait dans les passages de l'AT QUI LE CONTIENNENT AU DEPART dans le NT et cela ne t'inquiète pas plus?

La question se pose en effet. Mais la réponse doit tenir compte des faits, et les faits sont têtus.

clovis a écrit :
La question se pose en effet. Mais la réponse doit tenir compte des faits, et les faits sont têtus.

Quels faits ?

Si nous avions une copie du NT du premier siècle, alors nous pourrions parler de faits.
Mais ceux dont nous disposons sont très tardifs.. trop tardifs..
Personne ne peut donc affirmer que le nom de Dieu n'apparaissait pas au premier siècle dans le NT.

Donc la question de Philippe garde toute sa pertinence..
Et celle-ci aussi . Comment un tel changement aurait-il pu se faire sans un minimum d'explication. Ou est donc expliquée la raison de ce changement fondamental et surtout à des chrétiens qui étaient majoritairement juifs ?

J'ai fait un petit nettoyage car certaines réponses étaient hord sujet.

agecanonix a écrit :Si nous avions une copie du NT du premier siècle, alors nous pourrions parler de faits.
Mais ceux dont nous disposons sont très tardifs.. trop tardifs..
Personne ne peut donc affirmer que le nom de Dieu n'apparaissait pas au premier siècle dans le NT.

Donc la question de Philippe garde toute sa pertinence..
Et celle-ci aussi . Comment un tel changement aurait-il pu se faire sans un minimum d'explication. Ou est donc expliquée la raison de ce changement fondamental et surtout à des chrétiens qui étaient majoritairement juifs ?

Si le Nom divin apparaissait à l'origine dans chacune des parties du NT, il faudrait aussi expliquer pourquoi aucun fait manuscrit ne mentionnerait sa disparition soudaine en moins d'un siècle dans tout le monde Romain.

Les faits portés à notre connaissance restent les Mss du NT totalement dépourvus du Tétragramme à partir du milieu du IIème siècle, contre aucun Mss prouvant qu'il s'y trouvait.

La question de Philippe reste tout à fait pertinente et des hypothèses permettant d'apporter des réponses ont déjà été évoquées plus haut.

philippe83 a écrit :Et pourquoi? n'a t-on pas le droit de poser cette question? PRES DE 7000 FOIS LE NOM DE DIEU disparait en grec(LXX) et ensuite disparait dans les passages de l'AT QUI LE CONTIENNENT AU DEPART dans le NT et cela ne t'inquiète pas plus?

Tu sais même la TMN n'a trouvé que 237 endroits pour insérer "Jéhovah" au lieu de "Kurios" donc 7000 vs 237 ou 7000 vs 0 la question reste entière et force est de constater que tu es sur une mauvaise piste.

philippe83 a écrit :Et pourquoi? n'a t-on pas le droit de poser cette question? PRES DE 7000 FOIS LE NOM DE DIEU disparait en grec(LXX) et ensuite disparait dans les passages de l'AT QUI LE CONTIENNENT AU DEPART dans le NT et cela ne t'inquiète pas plus?

kuriostheos a écrit :Tu sais même la TMN n'a trouvé que 237 endroits pour insérer "Jéhovah" au lieu de "Kurios" donc 7000 vs 237 ou 7000 vs 0 la question reste entière et force est de constater que tu es sur une mauvaise piste.

Il faut également préciser que sur ces 237 occurrences, plus de la moitié ne sont pas justifiées par des citations de l'Ancien Testament.

Philadelphia a écrit :Il faut également préciser que sur ces 237 occurrences, plus de la moitié ne sont pas justifiées par des citations de l'Ancien Testament.

Il faut aussi parler des épîtres comme 1, 2 et 3 Jean qui ne contiennent pas Jéhovah dans la TMN.

Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne saurais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

on vous aura prévenu..

agecanonix a écrit :Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne saurais vous satisfaire

C'est quoi cette histoire de "comparaisons" ? On dirait que ce truc-là a été écrit par un élève de CM2..

Philadelphia a écrit...
"""...il faut préciser que sur ces 237 occurrences plus de la moitié ne sont pas justifiées par des citations de l'Ancien Testament."""
Tu peux nous montrer cette "preuve" stp?

Si le Nom divin apparaissait à l'origine dans chacune des parties du NT, il faudrait aussi expliquer pourquoi aucun fait manuscrit ne mentionnerait sa disparition soudaine en moins d'un siècle dans tout le monde Romain.

BenFis es-tu sur qu'il y a aucun fait qui démontre que les textes sacrés on étaient retouché?
Que ce soit Celse, le Dialogue entre Timothée et Aquila, le Dialogue entre Athanase et Zachée. De même Justin dans son Dialogue avec Tryphon prouve qu’à son époque la tension entre Juifs et chrétiens portait sur l’intégrité du texte.
Tous témoigne que les textes avaient été retouchés.

Les faits portés à notre connaissance restent les Mss du NT totalement dépourvus du Tétragramme à partir du milieu du IIème siècle, contre aucun Mss prouvant qu'il s'y trouvait.

Combien de mss as tu du II siècles?
D'ou proviennent t-ils?