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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Posté : 16 août16, 06:47
par BenFis
RT2 a écrit :Tu oublies une chose BenFIS, c'est qu'un esprit, ce qu'était Jésus avant de venir sur terre, ce n'est pas une âme.
L'âme désignant ici l'être de chair avec toute sa sensibilité, sa personne intérieure, donc aussi ses pensées, ses désirs, ses émotions, sa connaissance, son intelligence, sa sagesse, ses mobiles, ses besoins.
Les animaux sont des âmes vivantes tout comme l'homme est une âme vivante, je précise l'homme comme la femme comme l'enfant qui n'est pas encore sorti du ventre.
Ce sont donc des êtres constitués à partir d'un couple cellule/adn qui lui-même est composé d'éléments physiques qui sont issus du sol.
Seul la force de vie (ou force vitale ou encore appelée le souffle de vie) a été originellement donné par Dieu et se transmet, un peu comme un système automatique, car c'est ainsi que Dieu a conçu les choses, cela peut se comprendre.
Mais Jésus est devenu un esprit, ou plus précisément il est redevenu un esprit, donc un être qui n'est pas cette forme de vie qu'est l'âme.
De fait, quand il fut ressuscité..il n'y avait pas besoin de "réveiller" son âme ou un quelconque principe immatériel à "remettre dans une enveloppe" quelle soit terrestre ou céleste.
Et si donc il avait eu "une âme" (que certains qualifient d'immortelle), elle serait bien embêtée cette âme sans corps pour l'éternité, le vrai Dieu lui aurait fait un mausolé ?
Il le dit bien "je suis DEVENU UN MORT", c'est comme si il disait : "je n'existais plus". Car celui qui est mort n'existe plus dans ce monde. D'ailleurs que dit Dieu au sujet de la mort ? Gen 2 et 3 nous l'indique : la mort est le retour à la poussière du sol, car c'est de là qu'on est venu.
Pas d'âme décorporée en attente dans un au-delà qui rassure
L'exemple avec Lazare montre qu'il s'agit d'un langage imagé et non pas d'une réalité intangible.
RT2
Selon Matthieu 10:28, il semble pourtant que notre être soit composé de 2 éléments distincts: l'âme pouvant être maintenue en vie par Dieu lors de la mort du corps. A ce niveau nous ne savons pas si l'âme n'est qu'une information ou quelque chose de plus tangible, mais elle est pourtant clairement dissociée du corps. Elle n'est cependant pas indestructible puisque pouvant être détruite par Dieu, comme le dit la suite du verset.
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Posté : 16 août16, 08:32
par toutatis
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme (éteindre le spirituel) ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne (Périr n'est pas le verbe TUER) Périr était tuer le corps, et non l'âme spirituelle qui était déjà morte, par le feu de la géhenne et donc tuer l'âme terrestre. = Faire périr le corps et l'âme terrestre dans le feu qui a détruit Jérusalem. Dieu a fait périr les impies de Jérusalem car ils étaient déjà mort spirituellement.
Dieu a tué l'âme spirituelle d'Adam le jour où il a mangé le fruit de ......... 900 ans plus tard, Dieu a fait périr son corps.
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La géhenne était un endroit où l'on brûlait les ordures et certains cadavres. Mais Jérusalem est devenu elle-même une géhenne, une prostituée, une adultère, etc...........
Jusqu'à quand serais-je avec vous pour vous enseigner....................................
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Posté : 02 déc.16, 03:33
par prisca
Quelle différence faites vous entre esprit et âme ?
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Posté : 02 déc.16, 03:46
par medico
Et pour toi c'est quoi la différence ?
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Posté : 02 déc.16, 03:56
par chrétien2
Déjà, la Bible fait une différence entre les deux :
Hébreux 4:12
12 Car la parole+ de Dieu est vivante+ et puissante*+ ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant+ et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme+ et de l’esprit+, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner* les pensées et les intentions* du cœur+.
Et pour vraiment répondre à ta question, voici un lien qui va tout t'expliquer :
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... A2me&p=par
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Posté : 02 déc.16, 04:02
par prisca
medico a écrit :Et pour toi c'est quoi la différence ?
La différence réside dans le lieu.
L'âme est sur terre
Elle perd ses fonctions quand elle quitte la terre c'est à dire qu'elle n'a plus à animer le corps, le souffle se détache du corps.
L'âme est donc caractéristique à la chair, l'Esprit est libéré des contraintes terrestres.
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Posté : 02 déc.16, 04:04
par medico
Tu as un verset pour prouver tes dires ?
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Posté : 02 déc.16, 04:04
par prisca
chrétien2 a écrit :Déjà, la Bible fait une différence entre les deux :
Hébreux 4:12
12 Car la parole+ de Dieu est vivante+ et puissante*+ ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant+ et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme+ et de l’esprit+, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner* les pensées et les intentions* du cœur+.
Et pour vraiment répondre à ta question, voici un lien qui va tout t'expliquer :
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... A2me&p=par
Dans le lien il est indiqué que l'Esprit est le souffle.
Je ne suis pas d'accord.
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Posté : 02 déc.16, 04:14
par chrétien2
Le souffle de vie...
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Posté : 02 déc.16, 04:16
par medico
Il faut nous donner ta définition du du mot esprit et si possible avec les écritures.
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Posté : 02 déc.16, 04:25
par prisca
medico a écrit :Tu as un verset pour prouver tes dires ?
L'âme soupire, le corps s'exprime, c'est la chair, la terre.
L'esprit cherche, l'esprit s'impatiente, il se souvient, c'est le Ciel.
8 Aussi nous t'attendons, ô Éternel! sur la voie de tes jugements; Notre âme soupire après ton nom et après ton souvenir.
9 Mon âme te désire pendant la nuit, Et mon esprit te cherche au dedans de moi; Car, lorsque tes jugements s'exercent sur la terre, Les habitants du monde apprennent la justice.
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Posté : 02 déc.16, 04:31
par chrétien2
La référence de ce verset stp ?
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Posté : 02 déc.16, 04:33
par medico
chrétien2 a écrit :La référence de ce verset stp ?
Oui c'est mieux ,mais concernant le mot esprit tu ne répons pas a ma question.
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Posté : 02 déc.16, 04:41
par prisca
chrétien2 a écrit :La référence de ce verset stp ?
Ésaïe 26
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Posté : 02 déc.16, 04:44
par medico
C'est toujours mieux de donner le chapitre et le verset.
Mais j'attend maintenant que tu nous donnes la définition du mot esprit.