Religions du monde :: forum religion

agecanonix a écrit : ↑05 mars20, 03:40 J'aime beaucoup cette TG car elle conforte ma pensée.

Seulement, il faut savoir lire, mon cher Papy..

Quelle est la différence entre un culte relatif et un culte complet..

Culte relatif : définition : Qui ne suffit pas à soi-même, n'est ni absolu, ni indépendant

Donc un culte relatif n'est pas celui de 2 Tim 1:3... Ce n'est donc pas le culte réservé à Dieu, car celui là est évidemment tout sauf relatif, insuffisant ou dépendant.

RT2 a écrit : ↑05 mars20, 04:03 age, culte relatif et culte complet; c'est trop compliqué. A qui le culte est rendu, qui sert ou assiste ou aide ? Tu l'as dit toi-même avec les mots grecs, inutile de revenir sur des positions passées qui n'ont plus lieu d'être.

agecanonix a écrit : ↑05 mars20, 04:12 Si un culte est relatif, il n'est pas complet. Ce n'est pas le culte destiné à Dieu.

D'ailleurs le mot grec rendu par culte ne concerne pas Jésus, jamais..

Tu joues sur les mots et RT2 a raison..

Personne n'a jamais vu un TJ rendre un culte à Jésus comme il le fait pour Dieu..

Le reste est bavardages ..

agecanonix a écrit : ↑05 mars20, 02:35 Déjà, je ne vois aucun texte qui indique que les chrétiens se prosternaient devant quoi que ce soit juste en entendant le nom de Jésus. Je parle évidemment de la pratique des chrétiens après la mort de Jésus.

Tu produis une bonne information " Il se trouve justement que le mot que nous traduisons aujourd'hui par "adorer" voulait simplement dire dans la Bible de se prosterner devant quelqu’un pour lui rendre hommage, ou par respect "

Mais tu en tires une mauvaise conclusion : Sous ce rapport il s'agit bien d'adorer Jésus au sens biblique du mot, tant en hébreu qu'en grec.

Pour résumer tu dis : Se prosterner signifie rendre hommage aussi, et ainsi cela montre une adoration de Jésus.. pourquoi "adoration", un hommage suffit.

Si se prosterner a pour but de rendre hommage, alors ne vas pas plus loin . Sinon on adorait les rois aussi...

Tu ne vas jamais au bout de tes découvertes.. Si on s'inclinait devant un roi, un gouverneur et même sa mère comme Salomon, alors s'incliner devant Jésus n'est pas une preuve d'adoration, mais de respect. On honore Jésus de cette façon.

Et crois moi que tous les TJ le feraient avec plaisir si Jésus était devant eux !! Par contre, pas question devant une image ou un symbole matériel quel qu’il soit.

Si tu veux connaître le sens du mot "adorer" au sens cultuel du mot, c'est à dire considérer quelqu'un comme son Dieu comme Abraham le faisait avec YHWH, alors c'est le mot grec rendu par " servir " ou" rendre un culte" qu'il te faut chercher. Ce mot là ne sert dans la bible qu'à une seule fonction : décrire une dévotion.
Tu le trouves en 2 Tim 1:3 et 20 autres fois.. Toujours concernant le Père, Dieu.

Tu en es aussi certain que cela. Je vais t'aider .

1 Cor 15

• 24 Puis, à la fin, il remettra le Royaume à son Dieu et Père après avoir réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds. 26 Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien. 27 Car Dieu « a soumis toutes choses sous ses pieds ». Mais lorsqu’il est dit que toutes choses ont été soumises, il est évident que cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous.

Repère bien les mots. Jésus remettra le royaume à son Dieu et Père.. Un Jésus glorifié, au sommet de ses capacités, qui réduit tout gouvernement, tout pouvoir et toute puissance..et même la mort Mais un Jésus qui considère le Père comme SON Dieu.

Et note bien que le texte indique bien que le Père est Dieu tout simplement..
En effet, Jésus est décrit comme se soumettant à son Dieu et Père au verset 24 alors que la même action, au versets 27 et 28, appelle celui à qui Jésus se soumet par le mot "Dieu", seulement "Dieu" et non pas Dieu le Père.

Ainsi, le Père est Dieu.. tout simplement Dieu..

amitié

BenFis a écrit : ↑05 mars20, 05:05 Jésus ne considère pas le Père comme SON Dieu, mais plutôt Dieu comme SON Père. La nuance peut être importante.

RT2 a écrit : ↑05 mars20, 05:36 Salut age,

tout vient de la théologie que Jésus serait Dieu sur terre, pas comme représentant mais comme incarnation.

Reste que BenFils a vraiment du mal à comprendre le psaume 110 repris ailleurs dans le NT. Il n'arrive pas à transposer (et non transférer) qu'en tant que tel Jésus est à la fois de manière indissociable le roi établi par YHWH Dieu pour le représenter sous ce rapport et le grand-prêtre pour intercéder auprès de lui envers son peuple sous ce rapport. Forcément pour reconnaître l'un ET l'autre (les positions) il faut quelque part vouloir s'approcher de YHWH (c'est incontournable selon le psaume 110 et l'alliance).

Après, Que Jéhovah le seul vrai Dieu te bénisse par son fils premier-né et crée pour qui aussi l'espérance de la résurrection a été ouverte; c'est à dire Jésus Christ, le seul Seigneur qu'il a établi au-dessus de tous gouvernements humains et gouvernements qui se réclament du Dieu d'Abraham, d'Isaac, et de Jacob

Paix à toi et à tes frères et soeurs.

gadou a écrit : ↑05 mars20, 05:29 Jean 20,17 "Jésus lui dit: ...: Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu."

Il ne faut jamais oublier que quand le Fils de Dieu a pris la forme d'un homme pour avoir une relation d'homme à homme, il en a pris aussi la relation avec Dieu pour avoir une relation d'homme à Dieu.
Ceci afin de pouvoir racheter l'humanité entière par sa perfection humaine offerte à Dieu. (voir romains 5)

Sur la croix, Jésus a été abandonné de Dieu: c'est à dire que Dieu l'a livré au pouvoir des méchants. Il ne l'a pas délivré.
Quand, sur la croix, Jésus meurt, il remet son esprit entre les mains de Dieu. Où se trouve alors sa divinité ?
Ensuite il entre dans la mort, son corps est sans vie, son âme est descendue au shéol. Où se trouve alors sa divinité ?

Dire que Dieu est en trois personne est un non sens, car à ce moment là Dieu ne serait plus que deux personnes ?

BenFis a écrit : ↑05 mars20, 06:38 Où se trouvait la divinité de Jésus à sa mort ? Je dirais que le Verbe a perdu sa divinité au moment de son incarnation en tant que Jésus-Christ, et qu'il l'a récupérée au moment de son ascension dans le ciel.

gadou a écrit : ↑05 mars20, 07:25 Je pense aussi comme toi. Et je viens de mettre un sujet là dessus.

BenFis a écrit : ↑05 mars20, 05:05 "C'est aussi pourquoi Dieu l'a élevé à la plus haute place et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom afin qu'au nom de Jésus chacun plie le genou dans le ciel, sur la terre et sous la terre" (Philippiens 2:9-10)

Benfis a écrit :Tu as raison de traduire par rendre hommage lorsqu'il s'agit d'un gouverneur, mais c'est toi qui ne va pas au bout de ta logique. Car en restant collé au sens biblique du mot grec et hébreu, il faudrait traduire ce mot de la même façon lorsqu'il s'agit de rendre hommage à Dieu et à Jésus.

Sinon, pour quelle raison faire une différence de traduction entre un gouverneur et Dieu ? quelle est la règle ? si la règle est de traduire par "adorer" lorsqu'il s'agit d'une divinité, alors c'est arbitraire. Si on ne peut pas adorer Jésus parce que le terme "adorer" est réservé à Dieu le Père alors c'est un raisonnement circulaire.

Benfis a écrit :Tu cites un passage relatif à la fin des temps, or comme je l'ai dit plus haut, "je ne parle pas ici du culte rendu à celui qui sera sur le trône de Dieu à la fin des temps".

Jésus ne considère pas le Père comme SON Dieu, mais plutôt Dieu comme SON Père. La nuance peut être importante.

Sinon, oui le Père est Dieu, pas de problème sur ce point

medico a écrit : ↑05 mars20, 06:43 Il est question de Jésus-Christ comme du “Fils de Dieu”, et non pas comme de ‘Dieu le Fils’.

medico a écrit : ↑05 mars20, 06:43 Le simple fait qu’il soit appelé “Fils” indique qu’il eut un commencement.

medico a écrit : ↑05 mars20, 06:43C’est pourquoi la Bible parle de Jésus comme du “premier-né de toute création” et du “commencement de la création de Dieu”. — Col. 1:15 ;