Ukraine/Russie

[Inti]

La note explicative de la loi indique que le but de ces amendements est « de renforcer les restrictions législatives à l’importation et à la distribution de produits d’édition à contenu anti-ukrainien, afin d’empêcher de l’intérieur l’influence destructrice de la Russie sur le marché ukrainien du livre ». La loi prévoit également un soutien aux maisons d’édition et aux distributeurs de livres ukrainiens".

La dictature littéraire.

Bref si les ultras Ukrainiens voulaient se débarasser de sa composante russe tant au niveau de sa population, Ukrainiens russophones, qu'à la présidence en mettant fin définitivement au dualisme présidence pro russe, pro occident il fallait tout simplement accorder le droit aux provinces de l'est un statut d'autonomie, d'indépendance ou rattachement voté à la Russie plutôt que d'essayer de leur enfoncer Maiden dans la gorge ( destitution de Ianoukovitch élu au suffrage universel)

Car si on peut reconnaître que l'opération spéciale de Poutine est une invasion de territoire il faut aussi être capable de dépasser sa " haine anti russe" pour voir que Maidan ce fut aussi une tentative d'assimilation forcée d'une minorité. Une domination d'abord politique et militaire ensuite.

On a voulu le beurre et l'argent du beurre. Une " Ukrainisation totale des provinces de l'est et une intégralité territoriale. Je crois que les accords de Minsk parlait de reconnaissance d'autonomie face à maidan pour apaiser le conflit civil. De l'aveu de Kiev Minsk ne fût qu'une façon de gagner du temps et que l'objectif était une soumission de la russophonie au programme de dérussification des ultras ukrainiens.

Reconnaître que l'opération spéciale de Poutine est une invasion de territoire ne doit pas t'empêcher de reconnaître, qu'en amont, maidan fût une guerre d'assimilation politique d'une minorité russophone en Ukraine. l'Ukraine avait une composante russe, c'est historique, régional, patrimonial...

l'Ukraine c'était des ukrainiens et des russes. On voit très bien l'idée d'épuration ethnique derrière, souvent très cher aux extrêmes droites et nationalistes radicaux.

Les USA et OTAN soutiennent une extrême droite Ukrainienne en Europe orientale pas une démocratie naissante qui fait front qui empêche et bloque Poutine en Ukraine pour ne pas qu'il envahisse l'europe. Ça c'est la grosse couleuvre à avaler.

Pourquoi on maintient le conflit en Ukraine? Pourquoi l'Ukraine ne peut pas bombarder la Russie alors que la Russie détruit l'Ukraine? Parce que l'Ukraine est le lieu physique du souque à la corde entre les USA et la Russie de Poutine pour faire de l'Ukraine SA zone d'influence. Péché de convoitise.

Ce qui m'étonne le plus dans ce conflit c'est la pauvreté des analyses faites par des sommités incapables de s'affranchir de la propagande USA et OTAN. En ce qui concerne la propagande russe pas besoin de spécialistes, tout le monde la voit.

[vic]

Maidan ça n'est pas une dérussification culturelle de l'ukraine .
Maidan c'est un putsch ayant pour but l'indépendance politique de l'ukraine vis à vis de Kremlin et de Poutine .
Pour l'autonomie , la Crimée était autonome depuis 1991 , elle avait son propre parlement .
Donc ça n'est pas à cause du refus de l'autonomie de cette région que Poutine a envahi la Crimée .
Poutine a inventé cette histoire de menace de la langue Russe comme paravent pour justifier sa guerre et l'annexion de l'kraine .

Inti a dit : l'Ukraine c'était des ukrainiens et des russes. On voit très bien l'idée d'épuration ethnique derrière, souvent très cher aux extrêmes droites et nationalistes radicaux.

Epuration ethnique , n'importe quoi .
Ca y est tu vas reprendre l'idée de génocide employé par Poutine .
T'es vraiment un agent de propagande du Kremlin pour raconter à ce point n'importe quoi sur une épuration éthnique qui n'existe pas .
Du reste je t'ai posté déjà deux témoignage de Russophones qui expliquent qu'ils n'ont jamais été persécuté parce qu'ils parlent Russe en Ukraine .
C'est du vent .

Inti a dit : Ce qui m'étonne le plus dans ce conflit c'est la pauvreté des analyses faites par des sommités incapables de s'affranchir de la propagande USA et OTAN.

Oui , il vaudrait mieux les analyses venant du kremlin , on a bien compris ton film .Du reste tu n'as pas manqué de nous mettre en ligne les analyses de Guy Mattan dont reporter sans frontière n'hésite pas à dire qu'il est un agent de propagande du kremlin. Wikipédia rajoute qu'il a reçu la médaille de l'amitié par Poutine lui même et qu'il a reçu la nationalité Russe par décret présidentiel . Voilà tes sources que tu prétends objectives et neutres .

[Inti]

Maidan ça n'est pas une dérussification culturelle de l'ukraine .
Maidan c'est un putsch ayant pour but l'indépendance politique de l'ukraine vis à vis de Kremlin et de Poutine

Encore du déni.
Y avait une présidence pro occident jusqu'à 2010. Y avait une indépendance politique face au Kremlin. Mais évidemment l'Ukraine est plus proche de la Russie que des USA. Ça conditionne les contextes. De 2010 au putsch ( 2014) c'était une présidence pro russe. Le dualisme politique. Voilà que vouloir mettre fin à ce dualisme politique agenda politique des ultras ukrainiens allait avoir un prix.

Aucune analyse de ta part. À part une haine anti russe que tu partages avec les ultras Ukrainiens et les USA tout en te foutant de la sécurité nationale de la population.

Jusqu'au dernier ukrainien. Voilà où te mène ton déni. C'est honteux!!!

[vic]

Zélensky a été élu démocratiquement . Et il a été élu sur le programme de l'entrée à l'otan et l'UE.
Je ne vois pas de Putsch là dedans .
Maidan c'est terminé , aujourd'hui c'est le vote démocratique qui a parlé Inti .
Es tu au courant qu'on n'est plus en 2010 ni en 2014 mais en 2022 et qu'en 2014 Zélensky n'était même pas encore entré en politique ?
Tu fais une fixation sur Maidan et tu oublies tout ce qui se passe après , comme Poutine qui refuse de voir que les Ukrainiens ont voté démocratiquement pour sortir de l'influence du kremlin et rejoindre l'UE .
On a l'impression que tu as la même amnésie et le même discours que Poutine .
Pour Poutine l'Ukraine en est encore au temps de l'URSS, il n'a pas décollé le vieux .

[Inti]

Jusqu'au dernier ukrainien et la décision d'arrêter ou continuer cette guerre fratricide se prendra à Washington. Vive l'Ukraine libre!

C'est honteux Vic!

[vic]

Jusqu'au dernier ukrainien et la décision d'arrêter ou continuer cette guerre fratricide se prendra à Washington. Vive l'Ukraine libre!

C'est honteux Vic!

Mais tu te comportes comme un dictateur .
C'est au peuple Ukrainien de décider de son destin , pas aux USA , à l'occident ou à Inti .
La honte de quoi , de laisser le peuple Ukrainien de décider de son destin lui même ?
C'est ça la honte ?

[Inti]

Mais t'es vraiment un vrai dictateur .
C'est au peuple Ukrainien de décider de son destin , pas aux USA , à l'occident ou à Inti

Encore dans le déni. Il a dit quoi le sénateur américain en toute franchise. " Jusqu'au dernier ukrainien et la décision se prendra à Washington".
Ce sénateur va plus loin dans son analyse et franchise critique de cette guerre. Tu ne pourras pas l'accuser d'être un support de la propagande Russe. Prochain poste...

[vic]

Ce sénateur n'a pas vécu sous un régime soviétique , celui dont Poutine est nostalgique et qu'il veut imposer à ces pays voisins . Il ne comprend rien à ceux qui se battent pour leur liberté quelqu'en soit le prix .
Poutine n'a pas évolué depuis 60 ans .
Les pays qui ont vécu leur indépendance après l'ère de l'union soviétique ont tous eu droit à leur liberté .
Sauf la Biélorussie , l'Ukraine , la Tchétchénie pour lesquels Poutine a continué son emprise .
Donc n'ayant vécu en rien ce que vivent les Ukrainiens , ce sénateur ne comprend rien au pourquoi les Ukrainiens sont prêt à donner leur vie .
Les Ukrainiens ne se battent pas que pour une affaire de territoire , mais contre un régime Russe qui veut en permanence les asservir .
Poutine ne veut pas admettre l'évolution du monde , l'évolution des peuples .
Il vie comme un Mormon dans sa dictature et sa caserne de l'ère soviétique , soit comme il y a un siècle puisque l'URSS est née en 1922.

[Inti]

Tout d’abord, j’aime mon pays. J’ai combattu au Vietnam, j’ai risqué ma vie des centaines de fois ; j’ai donné mon sang pour lui. J’ai effectué 269 missions en hélicoptère sur le front, les tirs au sol ont touché quatre fois mon hélicoptère. Je me suis porté volontaire pour être contrôleur aérien avancé au sein du premier régiment de Marines, et j’ai effectué plus de 70 patrouilles de combat. J’ai été blessé, mes radiotéléphonistes ont été tués à mes cotés lors d’une mission visant à secourir un avant-poste encerclé

Cela dit, je suis catégoriquement opposé à notre guerre en Ukraine, une guerre qui a dangereusement échappé à tout contrôle

Après le coup d’État de 2014, les États-Unis et l’OTAN ont inondé l’Ukraine d’armes et de conseillers, les aidant à se préparer à une guerre contre la Russie. L’OTAN a commencé à renforcer ses troupes à travers l’Europe de l’Est ; des Marines ont été stationnés en Norvège. On a commencé à parler d’armes nucléaires en Pologne. Le gouvernement allemand nouvellement élu a renouvelé son engagement à stationner des bombes nucléaires sur le sol allemand. Alors que les tensions montaient, la Russie a lancé des appels répétés à la paix, mais le piège avait été tendu par l’OTAN

Fin 2021, l’Ukraine avait rassemblé plusieurs milliers de soldats en vue d’une attaque contre le Donbass, qui se trouve juste à la frontière russe. Le président Poutine a tenté désespérément d’éviter la guerre. En décembre 2021, il a présenté des propositions écrites spécifiques à l’OTAN, mais cette dernière était déterminée à faire la guerre et a rejeté ses propositions. Ainsi, avec des espoirs de paix anéantis, et face à une invasion imminente du Donbass, le président Poutine a ordonné une opération militaire spéciale en Ukraine

......https://solidariteetprogres.fr/actualit ... st-en.html

Prends le temps de lire en entier. Ce sénateur résume ce que plusieurs ont dit ici et il le fait sans mentir sur la véritable dynamique de ce conflit.

Et ne vient pas le Poutiniser bêtement pour réaffirmer ta foi aveugle envers l'arnaque occidentale.

[vic]

En réalité , ce monsieur voit le problème à l'envers .

C'est Poutine qui a tout fait pour opposer l'ukraine de l'est au reste de l'ukraine en invantant l'idée d'une dérussification culturelle de ces régions qui n'existe pas pour appeurer ces régions et qu'elles s'opposent au reste de l'ukraine , et en armant lourdement des séparatistes pro Russes .

je le répète , si Poutine n'avait pas armé ces séparatistes et n'avait pas envoyé 5000 militaires Russes pour combattre à leur coté contre le gouvernement de Kiev , sans arme , il n'y aurait pas eu de morts , simplement une manif du type gilets jaunes .
Quand Poutine fait les choses , c'est toujours par la voie des armes .
Et l'ukraine n'est pas la Russie , il n'a rien à faire militairement en Ukraine .
Le conflit entre l'ukraine de l'est et le reste de l'ukraine est un conflit qui se régle en famille , c'est à dire entre Ukrainiens , et Poutine n'a pas à intervenir .

La vision de ce sénateur est bisounours vis à vis de Poutine qui est bien l'instigateur de toute l'histoire .
C'est bien Poutine qui a envahi l'ukraine, et pas ma tante Ortense ou Mozart .

Poutine a fait exactement le même cinéama avec la Georgie où il a envahi des régions de Georgie pour les annexer sous prétexte de persécution de la culture Russe là bas . Il n'en est pas à son 1er coup .Etrangement avec Poutine, à chaque fois qu'il existe une région Pro Russe dans un autre pays elle est à chaque fois victime de persécution et de génocide .

[Inti]

Finalement tu es comme ces prétendus spécialistes. Tu choisis la facilité, la bien pensance et chauvinisme.

. En 2014, l’Ukraine avait besoin d’une aide financière, et la Russie et l’UE lui ont fait des propositions concurrentes. L’Ukraine a choisi le programme d’aide de la Russie, ce qui a déclenché une réaction immédiate. La CIA et le MI6 britannique ont organisé un violent coup d’État révolutionnaire qui a renversé le président légitimement élu d’Ukraine, Viktor Ianoukovitch. Malgré le fait que le russe soit la première langue de près d’un tiers des Ukrainiens, la junte révolutionnaire a rapidement supprimé la disposition constitutionnelle qui désignait le russe comme l’une des deux langues officielles d’Ukraine. Bien entendu, cela rendait plus difficile pour les russophones de mener leurs affaires quotidiennes

Zéro héros!!!

[vic]

Inti a dit : Finalement tu es comme ces prétendus spécialistes. Tu choisis la facilité, la bien pensance et chauvinisme.

Ca n'est pas une question d'être bien pensant Inti , mais de chercher dans la neutrailité journalistique plutôt que d'aller s'informer à travers la propagande du kremlin .
Tous les spécialistes sont d'accord avec mon analyse .
Il n'existe guerre que ton Guy Mettan journaliste (qui a reçu la médaille de l'amitié de la Russie par Poutine , et qui a reçu la naturalisation Russe par décret présidentiel et qui est par ailleurs accusé de propagande Russe par reporter sans frontière) qui fait ton affaire . Et ce sénateur que tu cites n'est pas expert en géopolitique ni de la Russie ni de l'ukraine .

Finalement , en allant chercher des pseudos infos via la propagande Russe , tu en arrives à ta conclusion .
Et tu ne t'interroges pas le moins du monde sur le problème de la neutralité de tes sources .

Regarde Lci ou France Info , tu as une pléthore d'experts en histoire , en géopolitique de ces régions , d'expert militaire également, d'anciens diplomates de Russie qui connaissent très bien comment fonctionne Poutine historiquement et psychologiquement etc ...

Tu ne peux pas ignorer longtemps ces experts unanimes , les médias bien informés qui s'entourent des meilleurs experts .

[Inti]

Et ce sénateur que tu cites n'est pas expert en géopolitique ni de la Russie ni de l'ukraine

Tu es drôle.

Tes spécialistes tiennent beaucoup trop à leurs carrières pour oser adopter un angle critique envers l'arnaque occidentale face à la population ukrainienne et déstabilisation de la région. Tu as vu la responsable de reporter sans frontières se faire virer parce qu'elle a permis la publication d'un rapport sur la stratégie de l'armée ukrainienne utilisant la population civile comme bouclier. C'était vrai mais fallait pas le dire.

On peut critiquer la stratégie de l'extrême droite ukrainienne sans pour autant vouloir faire l'éloge de Poutine. C'est tout simplement interdit de miner l'élan de solidarité occidentale et mettre en doute les motivations des USA et OTAN.

Ici à part toi on ne fait pas de propagande russe ou américaine. On fait des constats et de la realpolitik.

Jusqu'au dernier ukrainien et la décision de continuer ou arrêter le massacre se prendra à Washington. Vive l'Ukraine libre.

Sois solidaire ... C'est honteux pas vertueux!

[vic]

Inti a dit : Tu as vu la responsable de reporter sans frontières se faire virer parce qu'elle a permis la publication d'un rapport sur la stratégie de l'armée ukrainienne utilisant la population civile comme bouclier. C'était vrai mais fallait pas le dire.

Et tes source ?
Propagande Poutine.fr ?
Conspirationnisme .fr ?

Que d'imagination tu as Inti !

Peux tu nous citer un lien sur l'affaire ?
Sommes nous obligé de constater que tu ments ?

[Inti]

https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... issionne-1

Dans son rapport publié au terme d'une enquête de quatre mois, Amnesty a accusé l'armée ukrainienne d'établir des bases militaires dans des écoles et des hôpitaux et de lancer des attaques depuis des zones peuplées, une tactique qui viole selon elle le droit humanitaire international.

Amnesty a toutefois insisté sur le fait que les tactiques ukrainiennes ne «justifient en aucun cas les attaques russes aveugles» qui ont frappé les populations civiles.

Le chef de la diplomatie ukrainienne, Dmytro Kouleba, s'était dit «indigné» par les accusations «injustes» d'Amnesty International qui, selon lui, crée «un faux équilibre entre l'oppresseur et la victime

Bref faut toujours dénoncer les exactions russes mais taire les "incartades" Ukrainiennes pour ne pas briser l'élan de solidarité occidentale et mission salvatrice jusqu'au dernier ukrainien.

Une analyse critique fait des constats indépendamment des jupons qui dépassent.

Les USA soutiennent une extrême droite ukrainienne, des ultras, face à un ultra nationalisme Russe. Tu ne trouveras aucune force angélique d'un côté ou de l'autre. Sois honnête et vas relire le sénateur. C'est un suppôt de Poutine lui aussi?

c'était amnistie internationale et non reporter sans frontières. Erreur