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Si des milliers de salles sont en projet soit d'agrandissement soit de nouvelles constructions.

medico a écrit :Si des milliers de salles sont en projet soit d'agrandissement soit de nouvelles constructions.

C'est sûrement parce que la WT est en perte de vitesse, je ne vois que ça comme explication. Moins, il y a de monde, plus on construit, tout le monde le sait

Oui, c'est surement ca : 1 salle du Royaume pour 4 congrégations, ca sent l'accelération ca...

Nigéria : 3 000 Salles du Royaume construites

Le samedi 1er mars 2014, 823 personnes enthousiastes se sont réunies dans la Salle d’assemblées des Témoins de Jéhovah de Benin City pour célébrer un évènement sans précédent au Nigéria. Depuis 1999, date à laquelle le programme de construction pour les pays aux ressources limitées a commencé, les Témoins de Jéhovah ont construit 3 000 Salles du Royaume (nom donné à leurs lieux de culte) dans ce pays.

Nigéria : une Salle du Royaume avant sa rénovation
Avant

Au cours de ce rassemblement, on a présenté un bref historique des actions menées au Nigéria depuis les années 1920 pour que les assemblées locales disposent de lieux de culte. Au début, les rassemblements se tenaient chez des particuliers ou dans des salles louées. Le plus ancien bâtiment dédié uniquement aux offices des Témoins de Jéhovah a été construit dans la ville d’Ilesha en 1935. De 1938 à 1990, le nombre des assemblées de fidèles a été multiplié par 200, passant de 14 à 2 681, et beaucoup de Témoins avaient des difficultés à trouver des lieux où se réunir. Certaines Salles du Royaume étaient utilisées par six assemblées locales. Dans d’autres endroits, l’assistance était trop importante par rapport à la capacité de la salle : certains devaient rester dehors et écouter le programme à travers les fenêtres. De nombreuses assemblées de fidèles continuaient de se réunir dans des foyers ou dans des salles de classes.

medico a écrit :Nigéria : 3 000 Salles du Royaume construites
Le samedi 1er mars 2014, 823 personnes enthousiastes se sont réunies dans la Salle d’assemblées des Témoins de Jéhovah de Benin City pour célébrer un évènement sans précédent au Nigéria. Depuis 1999, date à laquelle le programme de construction pour les pays aux ressources limitées a commencé, les Témoins de Jéhovah ont construit 3 000 Salles du Royaume (nom donné à leurs lieux de culte) dans ce pays.
Nigéria : une Salle du Royaume avant sa rénovation
Avant
Au cours de ce rassemblement, on a présenté un bref historique des actions menées au Nigéria depuis les années 1920 pour que les assemblées locales disposent de lieux de culte. Au début, les rassemblements se tenaient chez des particuliers ou dans des salles louées. Le plus ancien bâtiment dédié uniquement aux offices des Témoins de Jéhovah a été construit dans la ville d’Ilesha en 1935. De 1938 à 1990, le nombre des assemblées de fidèles a été multiplié par 200, passant de 14 à 2 681, et beaucoup de Témoins avaient des difficultés à trouver des lieux où se réunir. Certaines Salles du Royaume étaient utilisées par six assemblées locales. Dans d’autres endroits, l’assistance était trop importante par rapport à la capacité de la salle : certains devaient rester dehors et écouter le programme à travers les fenêtres. De nombreuses assemblées de fidèles continuaient de se réunir dans des foyers ou dans des salles de classes.

Le contre-argument se trouve dans le commentaire lui-même.

Nigeria : 3 000 salles du royaume (de qui ... au fait) parce que "De nombreuses assemblées de fidèles continuaient de se réunir dans des foyers ou dans des salles de classes"

Accroissement ok. Mais il n'y a pas de corrélation entre le nb de lieux de culte construits ou rénovés et l'augmentation du nb de fidèles. Parce qu'avant la construction des lieux de culte, les fidèles se réunissaient dans des foyers privés ou louaient des locaux.

Hello,

Remettons le nigéria dans son contexte ... annuaire 2015
159 708 000 habitant soit 3 fois plus qu'en france ... en france nous atteignons 100 000 TJ ... au nigéria 362 462 ( max ) de TJ ... soit tiens
environs 3 fois plus ...

Mais cela fait combien par Salle ? une petite division nous donne 120 tj/salle environ ...

progression 3% ... serait ce donc à dire que soudainement le CC s'apperçoive qu'il y a du TJ au nigéria pour ce décider d'y construire des bicoques qui servirons pour 2 ou 3 voire plus de congrégation ...

Je m'étonnerais fortement si la politique TJ en matière de Salle Changeait d'un pays à un autre !
120 c'est en france une congrégation ... donc avec 127 961 TJ nous devrions avoir environ 1066 salle environs en france ... or à raison de 4 congrégation par salle ... je ne pense pas que nous les atteignons ...


Par ailleurs lorsque nous parcourons l'annuaire nous retrouvons le Biais statistique de la prétendue croissance "extraordinaire" ...
ou les courbes sont curieusement si proche de l'augmentation de la population globale en générale.

Si la Croissance avait quelque chose d'extraodinaire la courbe devrait être radicalement différente ... mais non la population augmente et dans les même proportions la population TJ augmente ... autrement dit , il y a corrélation entre augmentation de la population globale et population TJ ...
et non un quelconque effet miraculeux pouvant être attribué à Dieu.

Cordialement

keinlezard a écrit :
Par ailleurs lorsque nous parcourons l'annuaire nous retrouvons le Biais statistique de la prétendue croissance "extraordinaire" ...
ou les courbes sont curieusement si proche de l'augmentation de la population globale en générale.

Faudrait vérifier systèmatiquement le nb de la population. Me suis déjà aperçu qu'il manquait qques millions d'habs dans plusieurs pays.

Tu cites 159 millions d'habs pour le Nigeria. En 2014, c'est plutôt 174 millions :

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mog ... du_Nigeria

Ca fait quand même 15 millions de personnes non comptabilisées !!

.....

Au fait il y a de plus en plus de salles du royaume qui se construisent c'est bien qu'il une preuve qu'il y a un besoin.Pourquoi construirent plus de salles pour un mouvement en perte de vitesse ?

medico a écrit :Au fait il y a de plus en plus de salles du royaume qui se construisent c'est bien qu'il une preuve qu'il y a un besoin. Pourquoi construirent plus de salles pour un mouvement en perte de vitesse ?

C'est pour se constituer un patrimoine immobilier quand il faudra payer les amendes des procès pour pédophilie...

...

Mais bien sur.drole de contre arguments .enfin il faut tout entendre .

Drôle d'argument, mais pas [ATTENTION Censuré dsl] non plus hein ?

Sibbekaï Houshatite a écrit :C'est pour se constituer un patrimoine immobilier quand il faudra payer les amendes des procès pour pédophilie...

Oui, c'est un fait. Mais la spéculation immobilière ne s'arrête pas là non plus.

Elle permet également de revendre des salles inadaptées pour en construire d'autres plus adaptées aux besoins. Elle permet aussi d'investir dans des ressources en R&D pour la conception des livres, qu'elle permet d'imprimer, de transporter. Elle permet aussi de loger, nourrir et blanchir des milliers de personnes qui ne touchent pas de salaires et qui, pourtant, travaillent à plein temps.

Pour être honnête, je comprends pas trop ce qu'on lui reproche à la Watchtower à ce niveau là. Sur le plan économique et financier. En fait, elle fait la même chose que n'importe quelle multinationale, à la différence qu'elle ne vend ni ses produits ni ses services et qu'elle n'a aucune action boursière.

On accepte bien volontiers que Total, Ubisoft ou autres fassent la même chose tout en ayant, eux-aussi, des procès mais là, pour la Watchtower, c'est pas possible J'imagine sans doute que c'est parce que la Watchtower a dénoncé les autres religions de faire ça alors qu'elle-même s'enrichit sur le dos de ses membres? Moui, admettons. Cela dit, tout le monde n'a pas un Vatican avec plus d'or au mètre carré que le château de Versailles et qui se plaint tous les ans de ne pas avoir assez d'argent pour retaper ses églises afin d'avoir des subventions de l'Etat

propos désobligeants et en plus hors sujet.
medico.

Kerridween a écrit : Oui, c'est un fait. Mais la spéculation immobilière ne s'arrête pas là non plus.

Pour être honnête, je comprends pas trop ce qu'on lui reproche à la Watchtower à ce niveau là. Sur le plan économique et financier. En fait, elle fait la même chose que n'importe quelle multinationale, à la différence qu'elle ne vend ni ses produits ni ses services et qu'elle n'a aucune action boursière.

On accepte bien volontiers que Total, Ubisoft ou autres fassent la même chose tout en ayant, eux-aussi, des procès mais là, pour la Watchtower, c'est pas possible J'imagine sans doute que c'est parce que la Watchtower a dénoncé les autres religions de faire ça alors qu'elle-même s'enrichit sur le dos de ses membres? Moui, admettons. Cela dit, tout le monde n'a pas un Vatican avec plus d'or au mètre carré que le château de Versailles et qui se plaint tous les ans de ne pas avoir assez d'argent pour retaper ses églises afin d'avoir des subventions de l'Etat

Et bien, la différence : C'est que la WatchTower est sensée être une organisation religieuse qui n'a que des bénévoles à son service...

Total, Ubisoft et consors, eux, ont des salaires à donner...Et c'est loin d'être les petites allocations de la WT...

Chrétien a écrit :Et bien, la différence : C'est que la WatchTower est sensée être une organisation religieuse qui n'a que des bénévoles à son service...

Total, Ubisoft et consors, eux, ont des salaires à donner...Et c'est loin d'être les petites allocations de la WT...

Ce qui ne change rien à la gestion des finances. L'achat des terrains, des matériaux de constructions, de fournitures et d'équipements nécessaires à la construction ou à la rénovation d'infrastructures coûtent aussi chers à la Watchtower que les salaires que Total, Ubisoft et consorts versent à leurs employés, en plus de dépenser, pour ces derniers, des sommes faramineuses dans la sous-traitance destinées à l'entretien, la rénovation ou la construction d'infrastructures supplémentaires.

Personne n'est rémunéré dans l'ensemble de l'organisation Watchtower et elle ne sous-traite absolument rien, si ce n'est qu'elle verse, comme toutes entreprises, une 'rémunération' à l'établissement qui protège ses actifs et ses passifs financiers autrement dit la banque et l'assurance. Du haut de l'échelle jusqu'au manœuvre sur le chantier de construction en passant par le simple Témoin qui viendra faire du porte à porte ou une étude biblique, personne n'a une fiche de paie à la fin du mois. [HYPOTHÈSE]Je ne suis même pas certain que le Béthélite, bénévole à plein temps, ait un compte bancaire personnel puisque la Watchtower, à travers les dons volontaires, lui paie tout à l'exception sans doute de ses slips, caleçons, chaussettes, gel douche, brosses à dent et dentifrices.[/HYPOTHÈSE]

Ce qui différencie tout particulièrement la Watchtower d'une entreprise, c'est qu'elle ne vend rien à personne mais qu'elle paie tout à tout le monde sans pour autant verser de compensations pécuniaires aux individus qui consentent à lui donner de leur temps. Elle vit exclusivement du bénévolat et des offrandes volontaires. Mais la gestion de l'argent est exactement identique à n'importe quelle entreprise. Prise en compte du retour avant tout investissement, évaluation constante de ses capacités financières, anticipation des obstacles potentielles pouvant survenir lors du déroulement d'un plan d'action, minimisation du nombre et de l'importance des dommages collatéraux. Tout ça, notamment, par souci de rigueur budgétaire.

Je repose la question, où se trouve le problème? Sincèrement, je ne vois pas. Ce n'est pas pire ou mieux, c'est la même chose. C'est le même modèle de gestion économique et financier avec les mêmes principes visant à assurer la même pérennité qu'une activité de prestations de services.