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Pour nous, chrétiens, nous serons sauvés d'après la foi trouvée en nous au moment de notre mort. Ce niveau de foi ultime sera l'expression de nos bonnes œuvres accomplies par notre foi en Jésus-Christ et en ses envoyés durant toute notre existence mortelle. C'est pourquoi il est dit : "...qui rendra à chacun selon ses œuvres"(Rom.2:6).

Pour les autres, et aussi pour les chrétiens qui ont été mal enseignés dans leurs nombreuses religions, ils seront sauvés selon leur niveau de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort d'après ce qu'ils pensaient être le "bien" et le "mal" selon leurs croyances respectives, et seront évangélisés dans le séjour des morts pour obtenir ensuite leur dû à la résurrection.

Mormon a écrit : ↑17 déc.18, 09:21 ils seront sauvés selon leur niveau de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort

Non, pas du tout car la Bible affirme que "toute notre justice est comme un vêtement souillé devant Dieu". Le terme original désigne un linge souillé par des menstruations féminines. Si c'est ça que tu veux présenter devant Dieu au jour du jugement, alors bonne chance.

Celui qui met sa foi dans le Fils a la vie éternelle ; celui qui refuse d'obéir au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Il s'agit de la traduction Louis Segond..

Il faudrait interdire cette bible par les experts russes
En effet, l'expression " met sa foi" n'est pas dans le texte original...

Voilà le niveau de Logos..

affligeant !

Logos a écrit : ↑17 déc.18, 09:31 Non, pas du tout car la Bible affirme que "toute notre justice est comme un vêtement souillé devant Dieu". Le terme original désigne un linge souillé par des menstruations féminines. Si c'est ça que tu veux présenter devant Dieu au jour du jugement, alors bonne chance.

La Bible affirme cela, mais l'Esprit affirme que notre justice humaine sera acceptée par notre fois en Jésus, en plaçant son nom sur nous par la repentance et le baptême, et en s'efforçant d'agir comme lui jusqu'à la fin. C'est en cela que nous sommes justifiés au dernier jour.

La foi n'est pas un miracle. la foi amène la présence du Saint-Esprit laquelle est un miracle. C'est sa présence qui nous justifie au moment de notre mort.

Salut Age,
Merci pour l'info en Russie
Tiens petit détour chez Mr Claude Tresmontant dans son "Christ hébreu" il donne un sens très fort au mot "croire" et rejette l'idée d'une simple "croyance à la française". Notre "ami"logos appréciera... Je peux fournir les commentaires de Tresmontant qui semble très remonté contre la 'simple'foi=croyance basic.
A+

philippe83 a écrit : ↑17 déc.18, 11:09 Tiens petit détour chez Mr Claude Tresmontant dans son "Christ hébreu" il donne un sens très fort au mot "croire" et rejette l'idée d'une simple "croyance à la française". Notre "ami"logos appréciera...

Mais oui, j'apprécie, car j'ai moi-même mentionné bien avant toi les explications de Claude Tresmontant au sujet du verbe grec [pisteuo] généralement traduit par "croire". Et ce Monsieur a totalement raison sur le sens biblique du verbe "croire". Il s'agit d'une conviction intime, profonde et indéfectible qui dépasse de très loin la croyance "intellectuelle" à laquelle vous êtes pieds et poings liés.

Il n'est nul besoin d'un lavage de cerveau de plusieurs mois, voire plusieurs années pour devenir Croyant. Un simple discours de quelques minutes a suffi à l'apôtre Pierre pour que des milliers de fanatiques du judaïsme se convertissent à la vraie Foi. Idem pour le geôlier de Actes chapitre 16, qui fait l'objet de ma signature, et qui fut converti en quelques heures, lui et sa famille. Idem pour Corneille et sa maisonnée, pour l'eunuque éthiopien, etc, ce ne sont pas les exemples qui manquent.

Zantafio a écrit : ↑17 déc.18, 05:20 Jean Chapitre 6 verset 64 : Mais il y en a quelques-uns parmi vous qui ne croient pas." En effet, Jésus savait dès le commencement qui étaient ceux qui ne croyaient pas et qui était celui qui le trahirait. L'apôtre Jean ici voulait dire que " dès le commencement " lorsque Judas commença à pécher, Jésus s'en aperçut (Apo. 2:23). Donc, avant que Judas succombe à ses inclinations pécheresses, il avait la foi, il était croyant.

À quel moment Jésus l'intercepte pour le ressaisir en lui apportant le discernement nécessaire pour le sauvé d'un geste à venir ? Jésus fut homicide vis a vis Judas, l'incitant sans réserve, l'a trompé, l'a poussé (dans un état d'esprit inconnu) ce qui va ensuite lui coûté une damnation. Judas, logiquement, était croyant et d'une foi convaincu pour aller se pendre.

Eliaqim a écrit : ↑17 déc.18, 19:37 Jésus fut homicide vis a vis Judas

C'est l'inverse, je pense.

Eliaqim a écrit : ↑17 déc.18, 19:37 Judas, logiquement, était croyant et d'une foi convaincu pour aller se pendre.

à part ça il volait dans la caisse, et il s'ait pendu après avoir vendu Jesus pour l'équivalent de 8000-9000 euros soit environ huit fois le SMIC ou l'équivalent du traitement mensuel d'un ministre de Macron

Pour "voir le royaume de Dieu" ou naître de nouveau (voir Jean 1:3), un seul discours suffit lorsque la personne qui est digne dans sa vie de tous les jours, au point que le Saint-Esprit peut témoigner en elle puissamment de la vérité.

Mais, pour rentrer dans le royaume de Dieu", il faut naître d'eau et d'Esprit (voir Jean 1:5), il faut donc se faire baptiser par immersion pour la rémission des péchés, et recevoir le don du Saint-Esprit par imposition des mains par des gens dotés de l'autorité, sans quoi l'Esprit se retire, et ensuite persévérer jusqu'à la fin.

Cette alliance du baptême pour garder le Saint-Esprit comme compagnon constant est nécessaire pour notre salut.

Mormon a écrit : ↑17 déc.18, 21:22 Mais, pour rentrer dans le royaume de Dieu", il faut (...) ensuite persévérer jusqu'à la fin.

Non, car la Bible atteste qu'on est Sauvé dès le moment où on devient Croyant.
Voir ici : Être Sauvé - Oui mais QUAND ?

Logos a écrit : ↑17 déc.18, 21:37 Non, car la Bible atteste qu'on est Sauvé dès le moment où on devient Croyant.
Voir ici : Être Sauvé - Oui mais QUAND ?

Ce n'est pas la Bible qui le dit, mais ton esprit réducteur.

La croyance ne te donne que la force de te mettre dans la barque du baptême et de ramer avec les rame de la foi en Jésus avec la puissance du Saint-Esprit pour atteindre l'autre rive si tu persévères jusqu'à la fin.

[EDIT]

En fait, tu es sauvé dès que tu es dans la barque, parce que tu as tout pour atteindre l'autre rive... même si la tempête te surprend, ta justice t'emmènera sur l'autre rive même mort.

Mormon a écrit : ↑17 déc.18, 21:47 Ce n'est pas la Bible qui le dit,

Si. Les versets sont mentionnés dans le lien.

"il s'agit d'une conviction intime et indéfectible qui dépasse de très loin la croyance "intellectuelle"..." dis-tu à travers les commentaires de Tresmontant et c'est exact. Mais alors le mot "croire" n'est pas suffisant cela va plus loin. Voilà pourquoi dans Jean 3:16 dans sa traduction de l'Evangile, Tresmontant ne traduit pas par "croire" mais par :"afin que tout homme qui est certain de la vérité qui (est) en lui ne périsse pas..."
Comme tu vois le simple mot "croire" n'est pas dans son texte. Ta critique sur la Tmn est donc infondée.

Concernant les exemples que tu cites ensuite que ce soit l'eunuque Ethiopien qui lisait la Bible (Esaie 53 selon Actes 8:32) AVANT son baptême, Corneille qui craignait Dieu et le prier (Actes 10:22,30) AVANT son baptême, les judaisants qui avaient une base biblique et une croyance en Dieu AVANT leur baptême et enfin le geôlier qui du croire en Jésus mais aussi se laissé enseigner par la parole de Jéhovah (Actes 10:31,32) AVANT son baptême, faisaient tous quelque chose en rapport avec leur foi en Dieu. Eh oui comme le dit Paul la foi vient(nait) des choses que l'on entend(Rom 10:17).

Mais ensuite cette Foi en Dieu n'est pas suffisante elle doit demeurer active, vivante et pas seulement intellectuelle. Ors comment montrer que sa foi est vivante, active si ce n'est en la manifestant en actes et en paroles? Donc il faut bien montrer sa foi par des oeuvres. Et être un modèle en belle oeuvres est conforme à Tite 2:7(SG21)mais aussi à Tite 2:14 afin d'être le peuple de Dieu, un peuple purifié et zélé pour les belles oeuvres" "afin que ceux qui ont cru en Dieu s'appliquent à pratiquer de belles oeuvres voilà ce qui est bon et utile aux hommes" Tite 3:8.

Montre moi ta foi sans les oeuvres et moi c'est par mes oeuvres que je te montrerai ma foi Jac 2:18. Et Jacques précise ensuite:" Veux-tu reconnaître, homme sans intelligence( ) que la foi sans les oeuvres est morte" (Jac 2:20). Logos ceci n'est pas un lavage de cerveau de plusieurs mois mais bien une réalité biblique.

Et concernant l'apprentissage de la foi, des preuves historiques existent très tôt dans l'histoire de l'assemblée chrétienne qui montre que le catéchuménat passait par un apprentissage de la foi avant son baptême.
Je te renvoie à l'ouvrage de feu Jules Marcel Nicole chrétien évangélique et traducteur :"précis de l'histoire de l'Eglise" page 37,38 Chapitre 6 :LE CULTE. point 4. Sacrement. Le baptême....On s'y prépare par deux ou trois ans d'instruction appelée catéchuménat..."

philippe83 a écrit : ↑17 déc.18, 22:25 et enfin le geôlier qui du croire en Jésus mais aussi se laissé enseigner par la parole de Jéhovah (Actes 10:31,32) AVANT son baptême

Actes 10 ne concerne pas le geôlier. Le geôlier, c'est au chapitre 16 et il est devenu Croyant, ainsi que sa famille, avant la fin de la nuit. Rien à voir avec un bourrage de crâne qui dure des mois ou des années.