Religions du monde :: forum religion

a écrit :Inti a dit : Bref faut toujours dénoncer les exactions russes mais taire les "incartades" Ukrainiennes pour ne pas briser l'élan de solidarité occidentale et mission salvatrice jusqu'au dernier ukrainien.

Si c'est pour inventer une incartade qui n'existe pas comme tu les fais pour ensuite prétendre que de ne pas en parler c'est le taire ...

On dirait un sketch ton histoire .

Je t'ai demandé de nous prouver que ce que tu disais sur MSF n'était pas une inventions en donnant tes sources et tu nous fais la messe à la place . On dirait le prêtre Kirill .

a écrit :Inti a dit : Une analyse critique fait des constats indépendamment des jupons qui dépassent.

Ah mais ton analyse va même plus loin dans l'indépendance , parce qu'elle nait de ta propre imagination et n'a aucun source journalistique existante .

Mauvaise foi

Inti a écrit : ↑15 déc.22, 06:07 Mauvaise foi

Moi je ne base pas sur ta foi , mais sur des faits journalistiques .
Tu inventes des faits qui n'existent nulle part et tu ne donnes aucune source .
Tu inventes une nouvelle religion ?

vic a écrit : ↑15 déc.22, 06:08 Moi je ne base pas sur ta foi , mais sur des faits journalistiques .
Tu inventes des faits qui n'existent nulle part et tu ne donnes aucune source .

On te donne des liens et tu les ignores. Tu n'es pas un interlocuteur sérieux mais un troll solidaire de " jusqu'au dernier Ukrainien".

Honteux!

vic a écrit : ↑15 déc.22, 06:04 Si c'est pour inventer une incartade qui n'existe pas comme tu les fais pour ensuite prétendre que de ne pas en parler c'est le taire ...

Inti n'a rien inventé pour la simple et bonne raison que l'incartade dont il parle a fait l'objet de l'enquête d'Amnesty international. Enquête que personne au monde n'a nié (sauf Zelinsky) et qu'Amnesty International a maintenue face au tollé international.

Donc tu dis n'importe quoi une fois de plus.

Ajouté 12 heures 14 minutes 12 secondes après :

vic a écrit :Poutine a inventé cette histoire de menace de la langue Russe comme paravent pour justifier sa guerre et l'annexion de l'kraine .

Petro Porochenko va mettre en place, à partir de 2016, une série de loi sectorielles pour restreindre l'usage du russe dans l'espace public :
- loi du 6 juillet 2016 qui impose des quotas de 35 % de chansons et de 60 % de programme d'information en langue ukrainienne à la radio.
- loi du 7 juin 2017 qui impose 75 % de programme de télévision des chaînes nationales et 60 % pour les chaînes régionales en langue ukrainienne.
- loi du 25 septembre 2017 qui impose l'Ukrainien comme langue unique d'enseignement à partir de la 5e classe = CM2.

Le 28 février 2018, le Tribunal constitutionnel d'Ukraine censure la loi du 8 août 2012. Cette loi prévoyait le respect des langues régionales dans les régions donc le russe. Elle est remplacée après plusieurs mois de discussion par la loi du 25 avril 2019 sur la mise en œuvre du fonctionnement de l'Ukrainien en tant que langue officielle.

Cette loi est particulièrement draconienne. Elle prévoit l'obligation pour toutes les autorités publiques de s'exprimer en langue ukrainienne et de maîtriser la langue ukrainienne. La langue ukrainienne est la seule langue de la culture et de l'éducation. Les services de toutes les entreprises y compris des entreprises privées doivent être délivrés en ukrainien. Seule exception : les associations culturelles. Il est créé une inspection linguistique chargée de faire respecter la loi.

Alors que Volodimyr Zelinsky avait promis pendant sa campagne d'assouplir les dispositions répressives de cette loi, aucune modification n'y sera apporté par son gouvernement.

Pour enfoncer le clou de dérussification le même volodmyr Zelinsky a fait interdire les chaînes de télévision et les médias proches du parti d'opposition russophone « plateforme d'opposition-pour la vie ».

Il a aussi gelé des avoirs des chefs du parti d'opposition russophone : Victor Medvedtchouck et Taras Kozak.



Ajouté 4 heures 35 secondes après :
D'après vic Zelinsky a été élu parce qu'il voulait intégrer l'Otan et l'UE. Point barre.

Pourtant parmi son programme il y a ceci :

"Rompre avec "l'ukrainisation" :

Le président sortant avait imposé un agenda nationaliste. A l'inverse, Volodymyr Zelensky veut "cesser l’'ukrainisation' linguistique et culturelle menée par Petro Porochenko et à laquelle n’adhère pas une partie de la population" et "'réintégrer' les populations du Donbass" majoritairement russophones"

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 09787.html

De plus dans cet article de France info (donc neutre) qui énumére les points du programme de Zelinsky d'ailleurs qualifié de "mince" on ne parle ni d'Otan, ni d'UE.

En revanche on parle de lutte contre la corruption, de mettre le ho là à l'ukrainisation (dérussification) qui selon vic n'existe pas et on parle aussi de relance des négociations avec la Russie...

Étonnant...

Ajouté 13 minutes 33 secondes après :

vic a écrit : ↑14 déc.22, 06:55 Zélensky a été élu démocratiquement . Et il a été élu sur le programme de l'entrée à l'otan et l'UE.

Nous lisons bien ce que dit vic. Pourtant voici ce qu'on peut lire dans un article de Libération.

"Zelensky a été élu sur un programme flou, en parvenant à agréger des électeurs aux envies très diverses, certains pour une intégration dans l’Otan et d’autres pour un statut de neutralité, pour une rupture ou une réconciliation avec la Russie, pour l’économie de marché ou un Etat interventionniste."

https://www.google.com/amp/s/www.libera ... utType=amp

Qui croire ?

Pour Vic...

a écrit :Plus on regarde vers l’est, plus le rejet du Maïdan et de son programme européen est fort et homogène. Plus de 75% des personnes vivant dans les oblasts de Donetsk et de Louhansk (deux régions orientales de l’Ukraine majoritairement peuplées de russophones) ne soutenaient pas le Maïdan, tandis que 20% seulement des personnes vivant en Crimée le soutenaient.

Ces chiffres statistiques, fournis par l’Institut de sociologie de Kiev en avril 2014, n’ont pas empêché les institutions occidentales du pouvoir de faire valoir que le Maïdan était le soulèvement du «peuple ukrainien» présenté comme un ensemble homogène – une supercherie idéologique très efficace. En se rendant sur la place Maïdan et en encourageant ses révolutionnaires à protester, les membres de la «communauté internationale» ont manqué de respect à des millions d’Ukrainiens qui défendaient des opinions anti-Maïdan, contribuant ainsi à l’escalade du conflit civil qui, au bout du compte, a conduit au désastre que nous observons aujourd’hui avec impuissance[/quote]
https://bonpourlatete.com/ailleurs/la-f ... e-zelensky

À lire en entier. Mais y a pas une sommité ou spécialiste des médias "mainstream" en occident qui va jouer sa carrière pour visiter les deux faces de la médaille et catastrophe géopolitique. Sans parler de la déstabilisation des prix ou manque de denrées suscités par les sanctions et réactions économiques avec un impact sur des populations hors Ukraine pendant que Biden prépare son réveillon et que les représentants de l'union européenne mangent leur petits fours entre deux expéditions d'armes plus raffinées.

La population ukrainienne prise entre deux feux et deux ultras nationalismes avec les USA et OTAN cachés derrière un des deux buissons ardents.


@ mazalée.

a écrit :La guerre en Ukraine n’est pas une guerre juste, mais une guerre d’annexion, justifiée par des théories fumeuses et de fausses menaces. Contrairement aux prétentions russes, l’Ukraine n’est pas entre les mains de nazis, les Ukrainiens ne sont pas des Russes et aucun pays ne menace l’intégrité territoriale de la Russie. Ces affabulations et l’attaque de l’Ukraine ne font pas pour autant des dirigeants russes des criminels de guerre

https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... tes-russes

Voilà un exemple de spécialiste qui tente de bien cuisiner les couleuvres pour mieux les faire avaler. Sans nuances. L'ange Zelenski contre le démon Poutine. Ok. Poutine est un démon mais Z et cie ne sont pas des anges.

l'Ukraine n'est pas essentiellement nazi mais elle a une extrême droite qui sait faire pression sur le conflit, son déroulement et prolongation...

a écrit :La question est de savoir pourquoi. Pourquoi Zelensky a-t-il fait volte-face en faveur du nationalisme alors que les gens espéraient qu’il poursuivrait une politique de réconciliation? Comme le pensent de nombreux analystes, c’est parce que les radicaux, bien que représentant une minorité de la population ukrainienne, n’hésitent pas à utiliser la force contre les politiciens, les tribunaux, les forces de l’ordre, les journalistes, etc. En d’autres termes, ils sont tout simplement bons pour intimider la société, y compris toutes les branches du pouvoir. Les propagandistes peuvent répéter aussi souvent qu’ils le veulent le mantra «Zelensky est juif, il ne peut donc pas être nazi». Mais la vérité, c’est que les radicaux contrôlent le processus politique en Ukraine par la violence contre ceux qui osent s’opposer à leurs programmes nationalistes et suprématistes.

Les Ukrainiens ne sont pas russes...

a écrit :Plus on regarde vers l’est, plus le rejet du Maïdan et de son programme européen est fort et homogène. Plus de 75% des personnes vivant dans les oblasts de Donetsk et de Louhansk (deux régions orientales de l’Ukraine majoritairement peuplées de russophones) ne soutenaient pas le Maïdan, tandis que 20% seulement des personnes vivant en Crimée le soutenaient

a écrit :Ces chiffres statistiques, fournis par l’Institut de sociologie de Kiev en avril 2014, n’ont pas empêché les institutions occidentales du pouvoir de faire valoir que le Maïdan était le soulèvement du «peuple ukrainien» présenté comme un ensemble homogène – une supercherie idéologique très efficace. En se rendant sur la place Maïdan et en encourageant ses révolutionnaires à protester, les membres de la «communauté internationale» ont manqué de respect à des millions d’Ukrainiens qui défendaient des opinions anti-Maïdan, contribuant ainsi à l’escalade du conflit civil qui, au bout du compte, a conduit au désastre que nous observons aujourd’hui avec impuissance

Et aucun pays menace l'intégrité territoriale de la Russie... Avec les USA et OTAN cachés derrière le buisson pour déstabiliser Poutine et son régime.

a écrit :La guerre actuelle est une prolongation de la guerre de 2014, qui a commencé lorsque Kiev a envoyé des troupes dans le Donbass pour réprimer la rébellion anti-Maïdan sous couvert de la soi-disant «opération antiterroriste». La reconnaissance de ce contexte plus large ne présuppose pas l’approbation de «l’opération militaire» de la Russie, mais elle implique la reconnaissance que l’Ukraine est également responsable de ce qui se passe. Formuler la question de la guerre actuelle en termes de combat de la civilisation contre la barbarie ou de la démocratie contre l’autocratie n’est rien d’autre que de la manipulation

a écrit :Pour vendre cette histoire unidimensionnelle au monde entier, les compétences artistiques de Zelensky semblent inestimables. Il est enfin sur la scène mondiale, et le monde applaudit. L’ancien comédien ne cherche même pas à cacher sa satisfaction. Répondant à la question d’un journaliste français le 5 mars 2022 – le dixième jour de l’invasion russe – sur la façon dont sa vie avait changé avec le début de la guerre, Zelensky a répondu avec un sourire empreint de plaisir: «Aujourd’hui, ma vie est belle. Je crois que l’on a besoin de moi. Je pense que c’est le sens le plus important de la vie – être utile. Sentir que vous n’êtes pas seulement un vide qui ne fait que respirer, marcher et manger. Vous vivez

Un vrai ange ce Zelensky.

https://bonpourlatete.com/ailleurs/la-f ... e-zelensky

Bref ça c'est de l'analyse géopolitique.

L'Union européenne n'a pas à payer l'aide militaire à l'Ukraine. Que les États-Unis paient entièrement de leur propre poche.

Pauvre peuple ukrainien qui n'avait pas un vécu historico-suffisant en gouvernance étatique depuis les Mongols au Moyen Âge. Les Ukrainiens ont été trompés.

De plus, l'Union européenne était en relations normales, régulières de voisinage avec le couple Ukraine-Russie, deux peuples frères, de même origine ethnique et de même religion. Les USA sont venus intriguer~bouziller cette réalité en double coexistence avec l'Union européenne.

L'Europe a ses économies respectives fragilisées par la guerre. Elle n'a pas à payer les conséquences de la politique honteuse américaine.

Il y a à s'attendre des manifs populaires de protestation -comme ce fut le cas en France il y a quatre ans avec les Gillets Jaunes.

InfoHay1915
#19414

Merci InfoHay

Inti a écrit : ↑19 déc.22, 03:09

l'Ukraine n'est pas essentiellement nazi mais elle a une extrême droite qui sait faire pression sur le conflit, son déroulement et prolongation...

C'est quand Zelinsky a voulu commencer à appliquer ce pour quoi, entre autre, il avait été élu dans son programme "flou", soit la desescalade avec la Russie, que l'extrême droite ukrainienne (ultra minoritaire mais ultra active et ultra organisée car ultra financée) a montré ce qu'elle savait faire le mieux = faire pression.

La campagne de l'extreme droite ukrainienne s'est appelée "non à la capitulation". Sous entendu capitulation face à la Russie.

Manifestation sur le Maïdan, menaces de violence, refus d'Azov de retirer ses troupes "irregulieres" du front qu'ils squatent, agressions physiques de responsables...

Résultat : abandon de Zelinsky et réunion au sommet avec les responsables de l'extrême droite ukrainienne au palais présidentiel en nov. 2019.



Nous voyons donc ci-dessus Zelensky discuter avec les dirigeants du Corps national d’Azov et des autres groupes. Notamment avec Yehven Karas, le chef de C14, un gang néo-nazi déclaré dont un des points du programme est : "punir sévèrement les perversions sexuelles et tout contact interracial qui conduisent à l'extinction de l'homme blanc" !

Et quelques jours plus tard, le propre 1er ministre de Zelinsky, Oleksiy Honcharuk, ne trouve rien de mieux que de monter sur la scène d'un concert neo-nazi antisémite du même gang C14, accompagné de la ministre des anciens combattants. Faut quand même le faire... Il a d'ailleurs été vivement critiqué.


https://www.google.com/amp/s/fr.timesof ... -kiev/amp/

Le bataillon Azov avait été lui intégré à l'armée régulière ukrainienne devenant le régiment Azov.

Et parallèlement à ça des membres de ce groupuscule, chargés de faire la loi dans la rue, avaient intégrés la police nationale.

https://khpg.org/en/1517275970

En novembre 2021, c'est sans doute pour éviter la guerre, que Dmytro Yarosh, l’un des miliciens ultranationalistes les plus en vue d’Ukraine, a été nommé par Zelinsky conseiller du commandant en chef des forces armées ukrainiennes.

Yarosh : fondateur ultranationaliste du secteur droit qui a fait le coup de poing sur le Maidan, il est disciple déclaré de Bandera. Il a dirigé Secteur droit de 2013 à 2015 avant d'être élu député, jurant de diriger la « dérussification » de l’Ukraine. Il a aussi réprouve la gay pride à Kiev que ses partisans ont troublée en agressant des participants. Bref un homme consensuel. Un modèle européen.

Rappelons que Zelinsky a nommé le 1er mars 2022 un certain Maxym Martchenko, gouverneur d'Odessa.

Martchenko, ex commandant du bataillon Aidar groupuscule fascisant issu aussi du Maidan, accusé en 2014 par Amnesty Internatinal et l'OSCE d'enlèvements, d'assassinats de civils et de crimes de guerre. Ce bataillon est financé par le milliardaire Kolomoisky, mentor de Zelinsky.

En résumé les ultra minoritaires factions de l'ultra droite ukrainienne ont beau être minoritaires on les trouve pourtant anormalement présentes dans les institutions regaliennes de l'ukraine (police, armée), à des postes élevés et anormalement efficaces pour faire violemment le ménage sur le terrains des manifestations et de la guerre et pour dicter leurs conditions et volonté aux dirigeants du pays.

Même Bellingcat le dit :

a écrit :"des organisations d'extrême droite à travers l'Ukraine ont pris l'initiative d'organiser « Pas de capitulation ! » des protestations contre les pourparlers bientôt lancés de Zelensky avec la Russie, exerçant ainsi un niveau d'influence démesuré dans la société ukrainienne malgré le fait que les organisations d'extrême droite ukrainiennes manquent de tout soutien populaire ou électoral."

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... overnment/

'mazalée' a écrit : ↑21 déc.22, 00:18 En résumé les ultra minoritaires factions de l'ultra droite ukrainienne ont beau être minoritaires on les trouve pourtant anormalement présentes dans les institutions regaliennes de l'ukraine (police, armée), à des postes élevés et anormalement efficaces pour faire violemment le ménage sur le terrains des manifestations et de la guerre et pour dicter leurs conditions et volonté aux dirigeants du pays

Poutine ne dit pas que des mensonges quand il parle de " dézanifier l'Ukraine". C'est une phrase choc mais y a un fond de réalité. On ne dit pas que l'Ukraine est nazie mais que sa composante nazie est militante, ultra nationaliste ( anti russe) et influente au sein du régime pas nécessairement au sein de la population

Une nuance que l'occident préfère ne pas faire pour d'abord pouvoir discréditer Poutine sur sa " pathologie paranoïaque" et ensuite camoufler le fait que l'aide à l'Ukraine c'est aussi un soutien à ces forces suprématistes qui savent se montrer parmi les plus combatives et déterminées à poursuivre la guerre face à Poutine " jusqu'au dernier Ukrainien".

On est loin d'un soutien occidental à une démocratie naissante contre l'ogre Russe. Une version sublimée et angélique de l'occident. La population ukrainienne est coincée entre deux ultras nationalismes fratricides. Dont l'un est soutenu par les USA et OTAN. Peu de considération et intérêt pour arrêter le massacre et malheurs de la population Ukrainienne.

Y pas d'anges d'un côté et de démons de l'autre sinon des démons de toutes parts.

L'occident ( USA, OTAN) appuie toujours la faction qui servira son intérêt sans faire la fine bouche. Les USA une démocratie intérieure ( de moins en moins) et une dictature internationale? Pas besoin par contre d'ergoter pour reconnaître les dictatures intérieures et internationales que sont la Chine et la Russie.

Le hic! C'est qu'avec ce jeux d'ombres sur la vraie nature du conflit Ukraine - Russie et la version unidimensionnelle d'un Angelisme occidental salvateur envers l'Ukraine c'est sur le dos de la population ukrainienne que s'étire ce conflit plus alimenté que désamorcé.

Bref tout ça c'est honteux pas vertueux! Zéro héros ( sauf la résilience des Ukrainiens).

À quoi bon nous ramener les valeurs de paix et amour à Noël si c'est pour nourrir la guerre et la haine au niveau international? Jésus se revirerait sur sa croix.

https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... des-autres

a écrit :Qu’à cela ne tienne, Poutine accuse ce matin les États-Unis de mener une guerre indirecte contre la Russie.

Faut faire de l'aveuglement volontaire pour ne pas reconnaître qu'il y a effectivement une guerre indirecte de l'occident contre le régime de Poutine en exploitant le territoire ukrainien et son contentieux avec la Russie.

La nuance à faire est de soit être d'accord avec cette guerre indirecte parce que l'Ukraine est le contrefort qui protège l'occident des visées expansionnistes de Poutine ( propagande USA) soit on est en désaccord parce que cette guerre "d'influence" s'est jouée sur la sécurité nationale des Ukrainiens et que continuer la guerre c'est enfoncer l'Ukraine et permettre à Poutine d'annexer toute l'Ukraine comme butin de guerre.
Nous en sommes encore au point d'un possible partage de l'Ukraine est et ouest.

L'occident ne fait que nourrir l'Ukra nationalisme ukrainien qui peut prendre en otage la population pour un retour à une normalisation autant que Poutine avec ses bombardements. Tout ce qui traine se salit. On a laissé pourrir la guerre civile de 2014 à 2021 et on a tenté le grand coup de balai pour soumettre à euro maidan les provinces récalcitrantes.

a écrit :Il les accuse aussi de faire perdurer le conflit en Ukraine, puisque sans les armes des alliés, la guerre prendrait fin. En effet, les Ukrainiens seraient alors vaincus et les autres pays voisins de la Russie trembleraient de subir le même sort

Poutine sait très bien qu'il doit demeurer dans un cadre guerrier Ukraine et Russie et qu'en sortir signifierait une confrontation directe avec les forces de l'OTAN, un suicide collectif. Par conséquent soutenir qu'après l'Ukraine Poutine viserait les autres pays d'Europe c'est sortir le gros épouvantail. C'est justement une des raisons d'invasion de l'Ukraine. Pénètrer l'Ukraine pendant que celle-ci n'est pas membre de l'OTAN et avant la frappe massive prévue par l'Ukraine pour "finaliser" Maidan en Ukraine orientale.

a écrit :Cette propagande trouve une audience dans les pays en voie de développement. Elle s’infiltre jusque dans le courrier des lecteurs des journaux du monde entier où de braves âmes tentent de mettre sur un pied d’égalité Washington et Moscou

Pas besoin d'être Pro Poutine pour voir que ce qui se passe en Ukraine c'est plus subtil que l'occident derrière une démocratie naissante contre l'ogre Russe qui se sacrifie pour protéger l'europe entière. Romantisme guerrier.

Y a aucune subtilité tant dans la propagande Russe que Américaine. Faut chercher ailleurs ses sources d'information que dans les articles chauvins tant russes qu' occidentaux. Au départ c'était très naïf de penser pouvoir éliminer Poutine de la réalité géostratégique en passant par l'Ukraine. Mais les USA et OTAN n'avaient rien à perdre. Peut pas en dire autant pour les Ukrainiens devant ce désastre maquillé en "idéal démocratique pour tous".

https://www.journaldequebec.com/2022/12 ... des-autres

Pour Poutine, c’est toujours la faute des autres


LOÏC TASSÉ
Jeudi, 22 décembre 2022 11:32

Avec Vladimir Poutine, ce qui va mal est toujours la faute des autres.

La guerre en Ukraine a pourtant bel et bien été commencée par la Russie, avec son annexion de la Crimée, puis d’une partie du Donbass, puis son envahissement d’autres territoires ukrainiens. La Russie est clairement le pays agresseur et envahisseur.


Poutine a indiqué qu’il voulait reprendre les anciens territoires de l’Union soviétique, et au-delà.


Les États-Unis et leurs alliés se sont portés à la défense de l’Ukraine.

Accusations russes

Qu’à cela ne tienne, Poutine accuse ce matin les États-Unis de mener une guerre indirecte contre la Russie.

Il les accuse aussi de faire perdurer le conflit en Ukraine, puisque sans les armes des alliés, la guerre prendrait fin. En effet, les Ukrainiens seraient alors vaincus et les autres pays voisins de la Russie trembleraient de subir le même sort.


Il est facile pour les citoyens qui vivent dans les pays démocratiques de réfuter les pseudoarguments de Poutine.

Propagande russe

Mais les gens de plusieurs dictatures n’ont pas ce luxe, à commencer par les Russes eux-mêmes.

Cette propagande trouve une audience dans les pays en voie de développement. Elle s’infiltre jusque dans le courrier des lecteurs des journaux du monde entier où de braves âmes tentent de mettre sur un pied d’égalité Washington et Moscou, ou pire encore, reviennent sur les politiques américaines du Vietnam ou de l’Irak, pour discréditer les États-Unis.

Ils oublient que la population américaine a fini par mettre dehors les dirigeants qui ont défini ces politiques. Ils oublient aussi que ces politiques ont été critiquées au moment de leur application et qu’elles sont à présent discréditées.

Il se trouvera toujours des gens pour défendre Poutine et les autres dictateurs. Des gens qui, contrairement à ce qui se passe en Russie ou en Chine, ne sont pas menacés d’aller en prison pour avoir exprimé leurs opinions.

Pourtant, les dirigeants russes n’ont rien de subtil dans leur propagande mensongère.

Ajouté 2 minutes 16 secondes après :
https://www.journaldequebec.com/2022/12 ... des-autres

Pour Poutine, c’est toujours la faute des autres


LOÏC TASSÉ
Jeudi, 22 décembre 2022 11:32

Avec Vladimir Poutine, ce qui va mal est toujours la faute des autres.

La guerre en Ukraine a pourtant bel et bien été commencée par la Russie, avec son annexion de la Crimée, puis d’une partie du Donbass, puis son envahissement d’autres territoires ukrainiens. La Russie est clairement le pays agresseur et envahisseur.


Poutine a indiqué qu’il voulait reprendre les anciens territoires de l’Union soviétique, et au-delà.


Les États-Unis et leurs alliés se sont portés à la défense de l’Ukraine.

Accusations russes

Qu’à cela ne tienne, Poutine accuse ce matin les États-Unis de mener une guerre indirecte contre la Russie.

Il les accuse aussi de faire perdurer le conflit en Ukraine, puisque sans les armes des alliés, la guerre prendrait fin. En effet, les Ukrainiens seraient alors vaincus et les autres pays voisins de la Russie trembleraient de subir le même sort.


Il est facile pour les citoyens qui vivent dans les pays démocratiques de réfuter les pseudoarguments de Poutine.

Propagande russe

Mais les gens de plusieurs dictatures n’ont pas ce luxe, à commencer par les Russes eux-mêmes.

Cette propagande trouve une audience dans les pays en voie de développement. Elle s’infiltre jusque dans le courrier des lecteurs des journaux du monde entier où de braves âmes tentent de mettre sur un pied d’égalité Washington et Moscou, ou pire encore, reviennent sur les politiques américaines du Vietnam ou de l’Irak, pour discréditer les États-Unis.

Ils oublient que la population américaine a fini par mettre dehors les dirigeants qui ont défini ces politiques. Ils oublient aussi que ces politiques ont été critiquées au moment de leur application et qu’elles sont à présent discréditées.

Il se trouvera toujours des gens pour défendre Poutine et les autres dictateurs. Des gens qui, contrairement à ce qui se passe en Russie ou en Chine, ne sont pas menacés d’aller en prison pour avoir exprimé leurs opinions.

Pourtant, les dirigeants russes n’ont rien de subtil dans leur propagande mensongère.

Tu travailles pour Trudeau maintenant, deux salaires, un du premier ministre du Québec et l'autre du Canada, tu sais rien faire d'autre dans la vie que de nous passer la propagande des gouvernements?

indian a écrit : ↑23 déc.22, 05:37


LOÏC TASSÉ
Jeudi, 22 décembre 2022 11:32

Avec Vladimir Poutine, ce qui va mal est toujours la faute des autres.

.

Avec les américains, chaque fois qu'ils se trouvent mêlés à une affaire qui engendre le chaos et la mort c'est jamais ce qu'ils voulaient faire au départ. Et à chaque fois ça ne rate pas. C'est vraiment pas de chance.

Heureusement que les auteurs de ces chaos comme Bush ou Madeleine albrigh sont au moins discrédités (il parait), avant de mourir dans leur lit à un âge respectable et sans l'ombre d'une accusation en justice.



Ajouté 15 minutes 29 secondes après :

Inti a écrit : ↑21 déc.22, 03:57
L'occident ( USA, OTAN) appuie toujours la faction qui servira son intérêt sans faire la fine bouche.

Oui et en s'appuyant sur les valeurs morales qu'ils n'appliquent pas eux même en commençant par l'hypocrisie.

Pour ceux qui en doutent l'explosion de North Stream est la preuve éclatante que pour les US les moyens mis en place pour arriver à leur fin ne s'embarrassent d'aucune considération d'aucune sorte. Y compris à prendre leurs alliés pour des cons.

'mazalée' a écrit : ↑24 déc.22, 21:05 Avec les américains, chaque fois qu'ils se trouvent mêlés à une affaire qui engendre le chaos et la mort c'est jamais ce qu'ils voulaient faire au départ. Et à chaque fois ça ne rate pas. C'est vraiment pas de chance.

La seule perspective pour les USA est de nuire autant que possible au régime de Poutine tant par une guerre bien alimentée en Ukraine que par l'espérance de troubles intérieurs contestataires en Russie. Rendre Poutine infréquentable, voyou et le laisser se compromettre toujours plus avant "en crimes de guerre" aux yeux du " monde libre".

Pour ce qui de la perspective des belligérants Ukraine et Russie ce sera soit une Ukraine qui regagne son territoire et réaffirme la répression de sa minorité russophone en Ukraine de l'est soit Poutine qui se contente des annexions de l'est ou vise Kiev et l'Ukraine dans sa totalité.

Chose certaine l'équilibre du dualisme politique en Ukraine a été brisé par euro maïdan et la fracture confirmée. Euro maïdan aura été un pari risqué qui a dégénéré en guerre totale.

Une Ukraine intégrale répressive envers sa composante russophone et russophile ou une Ukraine qui devient territoire Russe à part entière. Une coexistence idéologique post maïdan ne semble plus possible.

La troisième voie... Une Ukraine de l'ouest et une Ukraine de l'est qui devient Russe. Redéfinition des territoires ukrainien et russe.

Du point de vue américain ce serait un échec de la stratégie maïdan et de la guerre nourrie à coup de milliards. Un échec d'avoir perdu du territoire ukrainien plutôt que d'avoir renvoyer Poutine dans ses terres. La seule fixation des USA est de voir le régime de Poutine disparaître de la réalité géopolitique en Europe orientale. Une lubie payée et assumée par les Ukrainiens. Le fait que l'occident mette plus d'efforts à alimenter cette guerre qu'à la désamorcer prouve que la sécurité nationale des Ukrainiens passe loin derrière la nécessité d'avoir la peau de Poutine. Un investissement géostratégique. Nourrir la faction ultra nationaliste de l'Ukraine qui demandera toujours plus d'armement pour "écraser" la Russie.

Une paix négociée n'est pas dans l'intérêt de l'occident vu qu'il ne soutient pas tant une démocratie naissante qu'un moyen pour atteindre, fragiliser et déboulonner le régime de Poutine. Avoir la peau de Poutine? Pourquoi pas? Mais fallait avoir le courage d'aller la chercher soi même avec tous les risques encourus sans passer par "la bravoure ukrainienne" tout en restant caché derrière le buisson.

Encore une fois c'est honteux pas vertueux cette arnaque géopolitique.