Religions du monde :: forum religion

dan26 a écrit : ↑07 juil.19, 22:11
tu n'as pas répondu à ma question, pourquoi ?
où lis tu que je dis que la bible ne devrait pas exister , qui peut oser dire qu'un livre ne devrait pas exister ? Personne !!!
Je dis seulement que la bible (et le coran et etc etc ........;;;) se lit comme n'importe quel Roman, fable, conte, document et devrait pouvoir etre lu avec un regard critique pour ceux qui ont encore leur libre arbitre

pour revenir au sujet, pour savoir si un document a été falsifié ou pas , il faut impérativement l'original , ce que nous n'avons ni pour la thora, la bible, et le Coran

amicalement

dan26, ça fait des mois que tu parles des contradictions, des mensonges qui existent dans la bible et personnellement je les ai touchés avec les doigts, arrivant a la conclusions que le 25% de la bible a été touché par des mains mensongères juives et romaines.

tu feras bien de parler seulement des contradictions de la bible, sans parler du noble coran dont tu ne connais pas et si tu crois qu'au sein de son contenu, existent des mensongères ou autres contradictions, tu n'as qu'a créer un nouveau sujet nous illuminant de ton savoir.
mais je tiens a t'informer que tu n'auras aucune occasion de trouver une défaillance possible dans le noble coran, parce qu'il s'agit vraiment de la parole Divine dont il s'est fait Unique garant et gardien de SON LIVRE, et qu'il est impossible que tu trouveras une seule virgule qui n'est pas a sa place..

crois moi, je ne prouve aucun chauvinisme religieux et si j'avais vu quelques louches dans le noble coran, je l'aurai déclaré sur ce forum.
je ne suis pas un fervent religieux, et c'est sur ce forum que j'ai effectivement renforcer ma FOI dans l'islam, trouvant dans la bible (même touchée par des mains mensongères), la complémentarité et la continuité de ce que je connaissait a partir du live de Allah, le noble coran.

Omar, ce que tu crois être mensonger dans la bible, n'est rien d'autre que des versets qui ne collent pas à ton coran. Puisqu'ils ont remâché dedans tout ce qu'ils voulaient, au point de trouver, dans le coran aussi, de très grossières erreurs (du moins tout et le contraire de la bible sans qui il n'aurait pu exister).

Mais en aucun cas tu te penches sur les erreurs coraniques que des gens, ici, soulèvent et auxquels tu es bien incapable de répondre. Car tu ne connais que très mal le coran, pas pire pas mieux que dan26.

En matière d'erreurs, tous les livres saints sont concernés.
Même ton très noble coran, que ça te plaise ou non!

a écrit :omar13
dan26, ça fait des mois que tu parles des contradictions, des mensonges qui existent dans la bible et personnellement je les ai touchés avec les doigts, arrivant a la conclusions que le 25% de la bible a été touché par des mains mensongères juives et romaines.

tu ne retiens que ce qui intéresse , je parle de la bible et du coran , pourquoi ne parler que de la bible !!!?

a écrit :tu feras bien de parler seulement des contradictions de la bible, sans parler du noble coran dont tu ne connais pas et si tu crois qu'au sein de son contenu, existent des mensongères ou autres contradictions, tu n'as qu'a créer un nouveau sujet nous illuminant de ton savoir.

Je t'ai donné un exemple que l'on retrouve dans 113 sourate sur 114 . Pourquoi relever les anomalies de la bible de la bible serait il plus important que celle du Coran, ton parti pris ,n'est pas sérieux .

a écrit : mais je tiens a t'informer que tu n'auras aucune occasion de trouver une défaillance possible dans le noble coran, parce qu'il s'agit vraiment de la parole Divine dont il s'est fait Unique garant et gardien de SON LIVRE, et qu'il est impossible que tu trouveras une seule virgule qui n'est pas a sa place..

je t'ai déjà fait des liens où toutes les erreurs peuvent etre constaté , et t'ai montré les contradictions entre les fameuses clémences de dieu, qui sont contredites à chaque sourates . Je connais de plus vos méthodes à chaque contradictions erreurs ou autres , tu vas essayer de trouver des explications par de simples interprétation . De plus tu oses toi aussi parler de trouver une seule virgule qui n'et aps à sa place (d'après toi), alors qu'il est impossible de connaitre l'original du Coran .

a écrit :crois moi, je ne prouve aucun chauvinisme religieux et si j'avais vu quelques louches dans le noble coran, je l'aurai déclaré sur ce forum.

tu n'est pas sérieux, excuse moi, , ta foi, comme celle des chrétiens te rend aveugle .Mais rassure toi, je connais j'ai été comme toi

a écrit :je ne suis pas un fervent religieux, et c'est sur ce forum que j'ai effectivement renforcer ma FOI dans l'islam, trouvant dans la bible (même touchée par des mains mensongères), la complémentarité et la continuité de ce que je connaissait a partir du live de Allah, le noble coran.

C'est bien continue, mais eviter de chercher à prouver que ........, ta position deviendra vite intenable , intellectuellement .
aller exemple: où vois tu la clémence de dieu dans les 113 sourates sur 114 ?
La clémence étant de la Tolérance

As tu lu au moins mon message page 95 du lundi 24 à 1heures 19 , t'es tu sérieusement renseigné , avant de dire c'est faux ?



Amicalement

omar13 a écrit : ↑07 juil.19, 22:46 mais je tiens a t'informer que tu n'auras aucune occasion de trouver une défaillance possible dans le noble coran, parce qu'il s'agit vraiment de la parole Divine dont il s'est fait Unique garant et gardien de SON LIVRE, et qu'il est impossible que tu trouveras une seule virgule qui n'est pas a sa place..

crois moi, je ne prouve aucun chauvinisme religieux et si j'avais vu quelques louches dans le noble coran, je l'aurai déclaré sur ce forum.

omar tu ne connais pas le coran.
Contrairement à ce que tu dis tu dis ça par chauvinisme.
Tu as peur de le lire comme tu as peur de lire les évangiles de manière sérieuse.

Gorgonzola a écrit : ↑08 juil.19, 04:15 omar tu ne connais pas le coran.
Contrairement à ce que tu dis tu dis ça par chauvinisme.
Tu as peur de le lire comme tu as peur de lire les évangiles de manière sérieuse.

il y a autant à dire des évangiles de la bible que du Coran, aucun vieux texte n'est plus ..... qu'un autre , ils sont sur le même pied d'égalité concernant les erreurs , les contradictions, les altérations, les impossibilités, les bidouillages, etc etc etc

C'est quoi cette façon de vouloir prouver que ..........Vous n'avez donc toujours pas compris ?
Contentez vous de croire chacun de votre coté, sans chercher à prouver que .......le monde sera meilleur je vous le garantis

Amicalement

Gorgonzola a écrit : ↑08 juil.19, 04:15
omar tu ne connais pas le coran.
Contrairement à ce que tu dis tu dis ça par chauvinisme.
Tu as peur de le lire comme tu as peur de lire les évangiles de manière sérieuse.

je n'ai jamais lu le coran par entier, mais je l'ai entendu réciter des dizaines de fois, et je peux dire que j'ai presque tout compris sur l'histoire des différents prophètes et le miracle divin concernant leur les existence.
le livre de Allah, est un miracle et pour te démontrer la réponse de Allah, a ma recherche sur la falsification de la parole divine qui a précédé le noble coran, et pour te faire comprendre que je connais le contenu de ce dernier, j'ai trouvé que Allah, me donne complètement raison a ce que je raconte depuis trois ans sur l'imposture du christianisme et de la bible qui ne devrait pas exister, ci dessous, tu trouveras la réponse divine.



j'ai toujours expliqué que les juifs avaient falsifié la thora, entre autre en cachant l'identité de l'élu des nations qui est le prophète Mohamed saws, mais la grande imposture est née avec les Romains, en s'emparant de l'évangile que Allah a transmis a jesus, et préparant pendant 4 siècles la naissance d'une religion païenne.

l'enseignement de jesus est fini avec son élévation auprès de Allah, et tout ce qui est arrivé après ce n'est qu'une invention.
les chrétiens savent bien que le dernier moment de jesus sur terre est l'encerclement des juifs et des romains du lieu de culte fréquenté par Jesus et ses apôtres, pour le faire arrêter et éventuellement l'assassiner?????


le miracle du coran dont je parlais, concerne ces derniers moments vécu par jesus et ses apôtres , alors que les juifs et les romains les encerclaient:

sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»

54. Et ils [les autres] se mirent à comploter et a stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)


Les autres qui se mirent comploter et a strategier, et ils ont mis 4 siècles pour arriver a la naissance du christianisme, ce sont les Romains.


pour ma compréhension, il s'agit bien de la réponse divine , confirmant mes dires sur le complots que les romains avaient préparer a jesus.

Bof, le coran reste très flou sur les soit-disant falsifications.

Curieux que le mot "romains" n'existe pas dans le coran. Pas plus que le dénommé "Élu des nations" qui n'existe ni dans le coran, ni dans la bible.

Et si le coran avait dit que Jésus fut possédé, tu aurais pu trouver quelques trucs dans la bible renforçant cette thèse. Comme si on voulait aussi qu'il eut été marié avec Marie de Magdala, quelques écrivains ont pu faire une "étude" la dessus à partir de la bible. Etc..

On peut faire dire à peu près tout ce qu'on veut à la bible, si on isole quelques versets faisant fi de sa réelle histoire.

Omar,

Oui le coran te fait croire au complot c'est son boulot.

Mais dans la réalité ni toi ni le coran ne peuvent prouver que la torah a été falsifiée.

Tu ne réponds pas à mes questions. Je te demande :

1 - à quelle époque les juifs ont-ils falsifié la torah
2 - dans le but de cacher l'existence d'un homme et d'un nouveau livre dont il ne pouvait connaître l'existence au moment de la dite falsification.

Et
3 - il aurait fallu falsifier toutes les copies éparpillées de part le monde.

Le coran affirme (tout et son contraire puisqu'il raconte également qu'il faut l'enseignement des gens du Livre) mais il est dans l'impossibilité de se placer dans la réalité historique et dans le concret. Toutes ses affirmations sont non seulement fantasques et indémontrables mais elles vont à l'encontre de la réalité.

L'islam a pris les peuplades arabes en otage omar. A l'époque les sectes foisonnaient et l'une d'entre-elles qui croyait au retour imminent du Messie (Jésus) 600 ans après sa venue mais pas au Fils de Dieu avait besoin des arabes pour reconquérir Jérusalem. L'islam est parti de là. Ils avaient leur propre croyance, une croyance juive messianique qui a été mélangé par les arabes aux rites et à la culture bédouine préislamique pour donner l'islam.

Surtout que comme je l'ai souvent fait remarquer à notre ami Omar. Le coran est venu surtout dans le but de corriger l'évangile et la torah, donc comment trouver dans la bible la prophétie de sa propre correction.

C'est absurde!

Gorgonzola a écrit : ↑08 juil.19, 05:06 Omar,

Oui le coran te fait croire au complot c'est son boulot.

Mais dans la réalité ni toi ni le coran ne peuvent prouver que la torah a été falsifiée.

Tu ne réponds pas à mes questions. Je te demande :

1 - à quelle époque les juifs ont-ils falsifié la torah
2 - dans le but de cacher l'existence d'un homme et d'un nouveau livre dont il ne pouvait connaître l'existence au moment de la dite falsification.

Et
3 - il aurait fallu falsifier toutes les copies éparpillées de part le monde.

Le coran affirme (tout et son contraire puisqu'il raconte également qu'il faut l'enseignement des gens du Livre) mais il est dans l'impossibilité de se placer dans la réalité historique et dans le concret. Toutes ses affirmations sont non seulement fantasques et indémontrables mais elles vont à l'encontre de la réalité.

L'islam a pris les peuplades arabes en otage omar. A l'époque les sectes foisonnaient et l'une d'entre-elles qui croyait au retour imminent du Messie (Jésus) 600 ans après sa venue mais pas au Fils de Dieu avait besoin des arabes pour reconquérir Jérusalem. L'islam est parti de là. Ils avaient leur propre croyance, une croyance juive messianique qui a été mélangé par les arabes aux rites et à la culture bédouine préislamique pour donner l'islam.

concernant la falsification de la Thora, Jérémie qui est un prophète , qui a été tué par les israélites pour avoir dit une vérité que les Romains en 70 avaient laissé , aveuglement , inclus dans l'Ancien Testament:

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

avec ce témoignage divin, tu n'auras plus rien a dire.


Torah brûlée et disparue pendant 7 siecles aprés Moise
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor )
« Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ?
Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur
celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations ,
le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne
trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres
et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne
connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire »


Torah révélée une seconde fois vers l'année 465 avant jc par Ezdras:
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
« ... Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne trouve-t-on plus les ordonnances
écrites ?.... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres et ceux qui habitent sont sans lumière .
Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles
que tu vas faire . Si donc j'ai trouvé grâce devant toi , envoie en moi l'Esprit saint et j'écrirai tout ce
qui était écrit dans le monde , depuis le début , tout ce qui était écrit dans la Torah , afin que les
hommes puissent trouver ton sentier et que ceux qui le désireront , à la fin des temps puissent obtenir
la vie » . Il me répondit « … Tu viendras ici et j'allumerai dans ton coeur une lampe d'intelligence
qui ne s'éteindra pas jusqu'à ce que tu aies achevé ce que tu dois écrire »


les Romains, en préparant l'Ancien testament, ils ont cachés une soixantaine de manuscrits qui étaient contraire a la nouvelle croyance qu'ils allaient préparer, une grande partie de ces manuscrits en été découvert vers l'année 1949 a Qumran (AL Omrane, les grands parents maternelles de Marie , mère du christ , Issa), cachés dans des grottes prés de la mer mort, actuelle Giordani .

omar13 a écrit : ↑08 juil.19, 05:42 concernant la falsification de la Thora, Jérémie qui est un prophète , qui a été tué par les israélites pour avoir dit une vérité que les Romains en 70 avaient laissé , aveuglement , inclus dans l'Ancien Testament:

Tu places le prophète Jérémie contemporain et postérieur à l'époque des Romains de l'an 70 ?

Détaille un peu stp. Ce n'est pas clair.

a écrit :Torah brûlée et disparue pendant 7 siecles aprés Moise

La torah a été brûlée ?
Qui l'a réécrite ? Et à quelle date ?

a écrit :Torah révélée une seconde fois vers l'année 465 avant jc par Ezdras:

Esdras a réécrit tout le tanakh ou seulement la torah ? Explique dans le détail stp.

a écrit :les Romains, en préparant l'Ancien testament, ils ont cachés une soixantaine de manuscrits

Pourquoi ne les ont-ils pas détruit ?

a écrit :une grande partie de ces manuscrits en été découvert vers l'année 1949 a Qumran

En quoi les manuscrits de la mer morte sont différents de la falsification par les romains ? Détaille stp.

Et pourquoi les romains auraient-ils écrit une nouvelle version de la bible 600 ans avant l'avènement de l'islam ?

Gorgonzola a écrit : ↑08 juil.19, 06:08
La torah a été brûlée ?
Qui l'a réécrite ? Et à quelle date ?


Torah révélée une seconde fois vers l'année 465 avant jc par Ezdras:
Esdras a réécrit tout le tanakh ou seulement la torah ? Explique dans le détail stp.

les Romains, en préparant l'Ancien testament, ils ont cachés une soixantaine de manuscrits
Pourquoi ne les ont-ils pas détruit ?

une grande partie de ces manuscrits en été découvert vers l'année 1949 a Qumran
En quoi les manuscrits de la mer morte sont différents de la falsification par les romains ? Détaille stp.

Et pourquoi les romains auraient-ils écrit une nouvelle version de la bible 600 ans avant l'avènement de l'islam ?

la thora a été brulée seulement quelques années après son écriture par les 70 personnes désignés par Moise;
pendant 7 siècles, les israélites apprenaient la thora a mémoire et de père en fils, ce n'est qu'avec l'écriture d'une nouvelle thora en 465 avant jc par Ezdras;
les pieux israilites qui ont toujours appris la Thora a mémoire, s’apercevant qu'il y'a une Thora écrite, ils étaient curieux de son contenu, mais a leur grande surprise, ils se sont rendu compte qu'elle était différente de celle qu'ils apprenaient de père en fils.
Connaissant le lieu indiqué dans la Thora, de l'élu des nations, en terre d'Arabie, précisément a Séla, tous les juifs qui avaient peur de Allah, et de ne pas commettre des péchés, ils ont pris leurs femmes enfants et bétails, et se sont dirigé vers Sela, actuelle Medine en arabie Saudite, attendant l'arrivée de leur Messie, l'attendant 1000 ans, ce sont eux les premières personnes a connaitre les élements de prophetie de Mohamed saws, mais lorsqu'ils ont su, qu'il était porteur du livre d'Allah, le noble coran, ils l'ont niés.

gorgonzola a écrit:
les Romains, en préparant l'Ancien testament, ils ont cachés une soixantaine de manuscrits
Pourquoi ne les ont-ils pas détruit ?

puisque tu m'as posé une question comme celle au petit chaperon rouge???, je te répondrais avec la même rime:
pour être dévoilé par omar13, 20 siècles après jc.

il s'agit des traces laissés pour le crime qu'ils avaient commis.

omar13 a écrit : ↑08 juil.19, 06:27 la thora a été brulée seulement quelques années après son écriture par les 70 personnes désignés par Moise;
pendant 7 siècles, les israélites apprenaient la thora a mémoire et de père en fils, ce n'est qu'avec l'écriture d'une nouvelle thora en 465 avant jc par Ezdras;
les pieux israilites qui ont toujours appris la Thora a mémoire, s’apercevant qu'il y'a une Thora écrite, ils étaient curieux de son contenu, mais a leur grande surprise, ils se sont rendu compte qu'elle était différente de celle qu'ils apprenaient de père en fils.
Connaissant le lieu indiqué dans la Thora, de l'élu des nations, en terre d'Arabie, précisément a Séla, tous les juifs qui avaient peur de Allah, et de ne pas commettre des péchés, ils ont pris leurs femmes enfants et bétails, et se sont dirigé vers Sela, actuelle Medine en arabie Saudite, attendant l'arrivée de leur Messie, l'attendant 1000 ans, ce sont eux les premières personnes a connaitre les élements de prophetie de Mohamed saws, mais lorsqu'ils ont su, qu'il était porteur du livre d'Allah, le noble coran, ils l'ont niés.

gorgonzola a écrit:
les Romains, en préparant l'Ancien testament, ils ont cachés une soixantaine de manuscrits
Pourquoi ne les ont-ils pas détruit ?

puisque tu m'as posé une question comme celle au petit chaperon rouge???, je te répondrais avec la même rime:
pour être dévoilé par omar13, 20 siècles après jc.

il s'agit des traces laissés pour le crime qu'ils avaient commis.

Tu réponds n'importe quoi à mes questions omar.
Ce n'est pas sérieux.
Réponds point par point.

a écrit : Tu réponds n'importe quoi à mes questions omar.
Ce n'est pas sérieux.

Omar le poulpe, fait de l'enfumage avec des chapelets de versets qu'il ne comprend pas.

a écrit :

Ajouté 6 minutes 29 secondes après :

omar a écrit : tu n'auras aucune occasion de trouver une défaillance possible dans le noble coran, parce qu'il s'agit vraiment de la parole Divine dont il s'est fait Unique garant et gardien de SON LIVRE, et qu'il est impossible que tu trouveras une seule virgule qui n'est pas a sa place..

omar a écrit : je n'ai jamais lu le coran par entier

Incroyable mais vrai !

Ajouté 12 minutes après :

omar a écrit :. le livre de Allah, est un miracle

Omar tu n'as pas fait l'effort personnel de lire et de comprendre le miracle d'Allah, c'est une faute grave. De plus tu as déjà colporté des fables idiotes à son encontre. Aïe aïe aïe !
Pose culinaire : Avant de faire griller le homard, ne pas oublier de l'ébouillanter.


Ajouté 20 minutes 30 secondes après :

omar a écrit :. je n'ai jamais lu le coran par entier, mais je l'ai entendu réciter des dizaines de fois, et je peux dire que j'ai presque tout compris

Ce n'est pas ce que nous constatons.
En réalité tu as subit un bourrage de crâne ou lavage de cerveau.
Et de fait tu ne recherches pas la vérité, car comme tu n'as pas le droit de sortir de ton carcan religieux, tu ne cherches qu' à démolir les autres pour te conforter dans tes croyances archaïques.
C'est bien une faute contre l'esprit.
Et tu es l'exemple qui montre que ce n'est pas Dieu qui ferme les cœurs de ceux qui le refusent, mais bien leur entêtement dans la mauvaise voie.
J'ose espérer que tu sauras te remettre en question et entendre la voix du cœur au lieu de faire le fanfaron .

N'IMPORTE QUOi , dsl omar mais pour que le Messie puisse paraître il fallait au minima que les écritures soient conservées pour prouver au sujet du véritable ENVOYE ET SALUT , de plus si les écritures portent sur des périodes futures elles ne pouvaient qu'être conservées afin d'être des preuves, par conséquent, jamais le vrai Dieu n'a permis d'oublier son nom et sa parole.

Jésus est venu acomplir la Loi et les prophètes, je pense que tu le sais. Aussi dis moi, de quoi tu parles à moins que quelque part tu ne cherches qu'à justifier des textes écrits après l'AT et même le NT ? Comme des textes du Talmud et du gnosticisme (théorie de Arlitto qui n'est pas infondée à mes yeux) comme justifiant le Coran et le salut venant d'Ismaël ?

Omar si je te dis que dans la Bible aucun salut d'Ismaël n'est annoncé qu'en penserais-tu ? Où pluôt pourquoi sembles-tu considérer que le sang (la lignée) prévaut sur l'esprit, l'attitude d'esprit, l'était d'esprit, l'attitude mentale, voir le coeur ? Et ce dernier mot est capital, plus que la chair de la personne de laquelle on est née.

Parce que au regard du vrai Dieu , Omar, ce n'est pas tellement l'héritage génétique de nos parents, de nos grand parents qui importe mais que notre coeur, en tant qu'individu puisse se tenir debout devant lui au jour du jugement.

J'espère que tu comprends un peu les voies du coeur et celles que le vrai Dieu désapprouve.