L'avenir céleste de la grande foule

[homere]

Existe-t-il dans le NT un seul texte qui indique directement, explicitement et clairement que la communauté des croyants est scindée en deux catégories : 1 ) Les chrétiens oints ayant l'espérance céleste et 2) Les chrétiens non-oint ayant une espérance terrestre ?

[avatar]

Pour avatar :un seul verset....pour Jésus= Mat 5:5:les humbles hériteront de la terre

Philippe, tu me déçois sincèrement, je ne pensais pas que tu t'abaisserais à cela.

Comment peut on ainsi extraire une des 9 béatitudes pour dire qu'elle ne s'adresse pas aux mêmes personnes que celles qui l'entourent ?

Comment peut on ainsi dénaturer ce magnifique message

3Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!

4Heureux les affligés, car ils seront consolés!

5Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!

6Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!

7Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!

8Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!

9Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

10Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

11Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.

Jésus fait une anaphore et reprend tout ce que recevront les justes, d'ailleurs il conclut par 12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux

Pour les Chrétiens d'autres versets... Heb 2:5 la terre habitée à venir
Rev 5:10 ils règneront sur la terre.
La résurrection des justes et des injustes Actes 24:15 et la résurrection de jugement ou les tombeaux de souvenirs s'ouvriront en Jean 5:28,29 sont aussi obligatoirement en rapport avec la terre dans le futur y compris pour les chrétiens.

Mais où est il dit que ce seront des chrétiens sur cette terre ?
Tout le monde est d'accord sur le fait que les élus règnent avec Jésus sur la terre c'est dans la Bible mais cela ne veut pas dire qu'il y ait des chrétiens.

[agecanonix]

Existe-t-il dans le NT un seul texte qui indique directement, explicitement et clairement que la communauté des croyants est scindée en deux catégories : 1 ) Les chrétiens oints ayant l'espérance céleste et 2) Les chrétiens non-oint ayant une espérance terrestre ?

http://www.forum-religion.org/post1363795.html#p1363795

[Mormon]

Existe-t-il dans le NT un seul texte qui indique directement, explicitement et clairement que la communauté des croyants est scindée en deux catégories : 1 ) Les chrétiens oints ayant l'espérance céleste et 2) Les chrétiens non-oint ayant une espérance terrestre ?

Il n'y a pas d'espérance céleste a opposer à une espérance terrestre...

L'une et l'autre sont réunies dans la promesse que les justes hériteront de la terre. Et cette terre sera céleste (Voir Apoc.21).

Pendant les mille ans, certains auront tel ou tel rôle, mais après, tous les justes ressuscités physiquement et définitivement seront ensemble sur la nouvelle terre, ou le Royaume des cieux, en présence de Dieu et du Seigneur en tant que co-héritiers de la plénitude du Père.

[MonstreLePuissant]

Examinons maintenant de nouveaux versets qui prouveront que la doctrine des deux espérances est un mensonge éhonté fabriquée de toute pièce par la WT, et une impossibilité biblique.

(1 Jean 3:4) Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.

Or, Paul nous explique.

(1 Jean 3:9) Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.

Paul donne la raison : « parce que la semence de Dieu demeure en lui ».

Qu'est ce que ça signifie ? Que ceux qui ne sont pas nés de Dieu pèchent parce que la semence de Dieu ne demeure pas en eux.

Or, que va t-il arriver à ceux qui pèchent ?

(Matthieu 7:22-23) Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? 23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

(Matthieu 13:40) Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. 41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité : 42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Commettre l'iniquité, signifie « pécher », ne pas pratiquer la justice.

Paul est très clair à ce sujet :

(1 Jean 3:7-8) Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. 8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement.

Donc, clairement, tous ceux qui pèchent finiront dans la fournaise ardente. Or, ceux qui ne pèchent pas sont uniquement ceux qui sont nés de Dieu. Il y a donc toujours d'un côté les justes (ceux qui ne pèchent pas, ceux qui sont nés de Dieu) et les injustes (ceux qui pèchent).

Alors question : comment la WT peut prétendre que des gens qui ne sont pas nés de Dieu (donc qui pèchent) peuvent rester sur terre, alors que Jésus dit clairement qu'ils finiront dans le four à feu ?

Une nouvelle fois, cette doctrine de chrétiens restant sur terre est contredite par la Bible. Peu importe les efforts déployés par agecanonix pour prouver le contraire, de simples versets démontrent que c'est impossible.

[RT2]

Semblable à Jésus, oui, car esprit.

(1 Jean 3:2) Bien-aimés, maintenant nous sommes enfants de Dieu, mais ce que nous serons n’a pas encore été manifesté. Cependant, nous savons que lorsqu’il sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu’il est.

Mais ton problème est toujours le même : comment Jésus fait pour emmener des gens sur terre, vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ?

Tant que tu ne sauras pas répondre à cette question, tu tourneras en rond.

Puisque semblables à Jésus à sa résurrection, où Jésus est-il une brebis qui doit aller paître et être guidé vers des sources d'eau de la vie alors qu'il est évident qu'il ressuscite en tant que Berger (celui qui fait paître) et qu'il ressuscite selon Rev "vivant à jamais" donc n'ayant pas besoin d'être guidé pour avoir la vie éternelle qu'il n'aurait pas encore eu à sa résurrection ?

Vu qu'il est aussi le premier-né d'entre les morts, ce qui veut dire le premier humain devenu un esprit sur qui la mort, la seconde n'a aucun pouvoir, étant que les oints ont une résurrection semblable ?

Par exemple. Donc ce qui est décrit pour la grande foule en Rev 7 ne peut pas s'appliquer au premier-né d'entre les morts et à ceux qui auront une résurrection semblable à lui. Ce qui implique que tout le monde n'a pas une telle résurrection. Les injustes certes, c'est évident, mais bien des justes, c'est d'ailleurs ainsi qu'est comptée la grande foule : chrétienne et juste et fidèle mais manifestement elle est encore en position de brebis, soit sur terre, d'avoir besoin de compléter sa connaissance du bien et du mal, ou plutôt d'arriver à être trouvée hors du péché , d'où la nécessité d'un berger et d'être guidé aux sources. Car tant que tu n'y es pas, tu ne peux prétendre "être vivant à jamais" par exemple.

"les sources d'eau de la vie" représentent une disposition pour la vie éternelle, rien de plus, ce qui veut dire qu'au Ciel, personne n'a besoin d'être guidé puisque tous ceux qui sont au Ciel ont déjà la vie éternelle et plus, les oints ressuscités ont comme Jésus l'immortalité : ils sont vivants à jamais, exit pour eux la possibilité de se retrouver sous un jugement qui les condamnerait à la mort (ou seconde mort).

tout comme Jésus, ils ne sont pas des brebis, ils n'ont aucun besoin d'apprendre à connaître leurs fonctions, c'est d'ailleurs à leur résurrection qu'ils reçoivent aussi le nom nouveau que possède Jésus. Ce qui est encore une différence avec la grande foule, chrétienne, et sur terre.

[agecanonix]

Examinons maintenant de nouveaux versets qui prouveront que la doctrine des deux espérances est un mensonge éhonté fabriquée de toute pièce par la WT, et une impossibilité biblique.

(1 Jean 3:4) Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.

Or, Paul nous explique.

(1 Jean 3:9) Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.

Paul donne la raison : « parce que la semence de Dieu demeure en lui ».

Qu'est ce que ça signifie ? Que ceux qui ne sont pas nés de Dieu pèchent parce que la semence de Dieu ne demeure pas en eux.

Or, que va t-il arriver à ceux qui pèchent ?

(Matthieu 7:22-23) Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? 23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

(Matthieu 13:40) Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. 41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité : 42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Commettre l'iniquité, signifie « pécher », ne pas pratiquer la justice.

Paul est très clair à ce sujet :

(1 Jean 3:7-8) Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. 8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement.

Donc, clairement, tous ceux qui pèchent finiront dans la fournaise ardente. Or, ceux qui ne pèchent pas sont uniquement ceux qui sont nés de Dieu. Il y a donc toujours d'un côté les justes (ceux qui ne pèchent pas, ceux qui sont nés de Dieu) et les injustes (ceux qui pèchent).

Alors question : comment la WT peut prétendre que des gens qui ne sont pas nés de Dieu (donc qui pèchent) peuvent rester sur terre, alors que Jésus dit clairement qu'ils finiront dans le four à feu ?

Une nouvelle fois, cette doctrine de chrétiens restant sur terre est contredite par la Bible. Peu importe les efforts déployés par agecanonix pour prouver le contraire, de simples versets démontrent que c'est impossible.

Un né de nouveau ne pèche t'il jamais ?

Jean écrit Si nous déclarons : « Nous n’avons pas de péché », nous nous trompons nous-mêmes et la vérité n’est pas en nous.  Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice.  Si nous déclarons : « Nous n’avons pas péché », nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous.

Jacques confirme : Confessez donc ouvertement vos péchés les uns aux autres et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. La supplication d’un homme juste a un effet puissant

Jacques réaffirme : Mes frères, si quelqu’un parmi vous s’égare loin de la vérité et qu’un autre le fasse revenir, sachez que celui qui fait revenir un pécheur du chemin où il s’égarait le sauvera de la mort et couvrira une multitude de péchés.

Paul ajoute : Frères, même si un homme fait un faux pas sans s’en rendre compte, vous qui avez des aptitudes spirituelles, cherchez à redresser cet homme avec un esprit de douceur. Mais fais attention à toi, de peur que toi aussi tu ne sois tenté

Paul ajoute : "Je suis certain que vous qui êtes en union avec le Seigneur(...) Vous avez été appelés à la liberté, frères ; seulement n’utilisez pas cette liberté comme un prétexte pour entretenir des désirs charnels (...)Mais si vous continuez à vous mordre et à vous dévorer les uns les autres, prenez garde : vous risquez de vous anéantir les uns les autres (...)Or les œuvres de la chair se voient clairement ; ce sont actes sexuels immoraux, impureté, conduite indigne et effrontée,  idolâtrie, spiritisme, hostilité, querelle, jalousie, accès de colère, dissensions, divisions, dissidences,  envie, ivresse, fêtes débridées et choses semblables. À ce propos, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus : ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu

Jean complète : " Si quelqu’un aperçoit son frère en train de commettre un péché qui ne mène pas à la mort, qu’il prie, et Dieu donnera la vie à ce frère. Il la donnera à ceux qui ne commettent pas de péchés qui mènent à la mort.

Toujours Jean : Mes petits enfants, je vous écris ces choses pour que vous ne commettiez pas de péché. Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant auprès du Père, Jésus Christ, un juste. 2 Et il est un sacrifice de réconciliation pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier.

Donc, oui, un chrétien élu ne doit pas pratiquer le péché, c'est le but à atteindre, mais dans la vraie vie, il lui arrive de pratiquer le péché et si ce péché est pardonnable, on priera pour lui et s'il se repend, Jésus lui pardonnera..

Je rappelle que Jean baptiste n'était pas un élu. Mais qui doute de sa foi de chrétien ? Il a reconnu Jésus, Dieu l'a envoyé pour le baptiser, et Jésus a dit de lui qu'il était le plus grand homme de tous les temps.

La théorie de MLP ne tient pas..

Lire Hébreux 11 qui, parlant des hommes de foi du passé, a dit : Pourtant, tous ceux-là, bien qu’ayant reçu de Dieu un témoignage favorable en raison de leur foi, n’ont pas obtenu l’accomplissement de la promesse,  car Dieu avait prévu quelque chose de meilleur pour nous, afin qu’ils ne soient pas rendus parfaits sans nous

Il y aura bien une récompense pour eux aussi, mais, dit le texte, cette récompense sera inférieure à celle des élus. Paul dit également que les deux récompenses seront accordées en même temps. Pas sans eux !
et appréciez aussi l'expression : "afin qu'ils ne soient pas rendus parfaits sans nous "

Dieu a donc promis la perfection à des non-chrétiens élus..
On peut donc ne pas être chrétien-élu et recevoir la perfection avec la vie éternelle. Comme Jean Baptiste.

Tous les textes prouvant une autre espérance sont là. Il suffit de vouloir les accepter.

[MonstreLePuissant]

RT2, je vois que tu ne réponds toujours pas à ma question :

Comment Jésus fait pour emmener des gens sur terre, vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ?

____________________

La théorie de MLP ne tient pas..

Ce n'est pas ma théorie. C'est ce que disent Paul et Jésus. Toi tu dis le contraire comme d'habitude, en espérant que ta parole aura plus de poids que la leur. Pourtant, Jésus est clair : seuls les justes vivront. Et les justes, ce sont précisément ceux qui ne pèchent pas, donc ceux qui sont nés de Dieu. C'est clair et limpide !

Tous les textes prouvant une autre espérance sont là. Il suffit de vouloir les accepter.

Comme tous les textes prouvant que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passent. Et comme par hasard, elle a dû devenir élastique cette génération. Alors quand un TJ annonce que « tous les textes prouvent », il faut se rappeler de toutes les erreurs.

[agecanonix]

RT2, je vois que tu ne réponds toujours pas à ma question :

Comment Jésus fait pour emmener des gens sur terre, vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ?

Rév 1:1: Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il les a présentées sous forme de symboles à son esclave Jean

Donc sources d'eau de la vie = symboles

[MonstreLePuissant]

Donc sources d'eau de la vie = symboles

Donc, 144000 = symbole !

[Patrice1633]

144 000 personnes qui on appris a connaitre Dieu de la bonne façon l'ont aimer et rester fidèlement attacher a lui

Ce sont des humains qui ont marcher les deux pieds sur terre
QUI on changer quelque chose dans leur vie pour plaire a Dieu

Ils on ete choisi par Jesus pour former un gouvernement au côté de Jésus au ciel

Oui, ce sont 144 000 personnes choisi pour regner avec Jesus

Révélation 14​:​1-3
14 Puis j’ai vu, et regardez ! l’Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 J’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit d’un torrent et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent à la harpe. 3 Et ils chantent ce qui semble être un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, à part les 144 000, qui ont ÉTÉ ACHETER DE LA TERRE.


Donc oui il y a des gens qui irons au ciel mais à quel NOMBRES?

Ne PAS melanger avec
La Grande Foule

[MonstreLePuissant]

Donc oui il y a des gens qui irons au ciel mais à quel 

Agecanonix est d'accord pour dire que ce nombre est symbolique. Ce qui confirme le fait que les justes iront au ciel, et les autres seront liquidés.

Tu peux contester, mais c'est écrit !

[Patrice1633]

144 000 personnes qui on appris a connaitre Dieu de la bonne façon l'ont aimer et rester fidèlement attacher a lui

Ce sont des humains qui ont marcher les deux pieds sur terre
QUI on changer quelque chose dans leur vie pour plaire a Dieu

Ils on ete choisi par Jesus pour former un gouvernement au côté de Jésus au ciel

Oui, ce sont 144 000 personnes choisi pour regner avec Jesus

Révélation 14​:​1-3
14 Puis j’ai vu, et regardez ! l’Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 J’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit d’un torrent et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent à la harpe. 3 Et ils chantent ce qui semble être un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, à part les 144 000, qui ont ÉTÉ ACHETER DE LA TERRE.


Donc oui il y a des gens qui irons au ciel mais à quel NOMBRES?

Ne PAS melanger avec
La Grande Foule

Pas un nombre symbolique
L Y a pas 4, pas 100,
Mais 144 000 HUMAINS qui on etrchoisi pour faire ce travail de pretre et de juges

Combien dit la Bible?
144 000

[MonstreLePuissant]

Pas un nombre symbolique
L Y a pas 4, pas 100,
Mais 144 000 HUMAINS qui on etrchoisi pour faire ce travail de pretre et de juges

Combien dit la Bible?
144 000

Selon Agecanonix, c'est symbolique ! Tu devrais être de son avis.

Les justes (ceux qui sont nés d'esprit) héritent du royaume et les autres sont liquidés.

Tu mourras pour avoir suivi les gourous de Warwick.

[Patrice1633]

Une grande foule est incalculable
144 000 est un nombre fixe ....

Ce nombre est vraiment le nombre plus grand que ma ville qui sont au nombre de 9000 personnes
C'est plusieurs ville comme la mienne
C'est beaucoup de .onde pour s'occuper de tout les habitant de la terre