Ukraine/Russie

[Inti]

Minsk etait la moins mauvaise des solutions. Alors qu'il fallait pour les ultras et et les occidentaux (Merkels, Hollande et les US) que toute trace russe soit extirper d'Ukraine. De gré ou de force.

Et ils savaient que la Russie ne pourrait pas être d'accord. Mais tel était le plan

On peut reconnaître le fait que le monde occidental en général se soit doté d'institutions démocratiques qui forcent " une gouvernance responsable et imputable" avec ses imperfections mais on a le droit de ne pas vouloir s'associer aux croisades pavées de bonnes intentions de " l'occident" qui avance ses pions en jouant sur l'idéal démocratique pour tous et la domination économique.

Croyez moi le réflexe colonial n'est pas mort avec la décolonisation. Il est maintenant ouvert à tous, multipolaire.

Sympathétique humanité!

@ mazalée

['mazalée']

On peut reconnaître le fait que le monde occidental en général se soit doté d'institutions démocratiques qui forcent " une gouvernance responsable et imputable" avec ses imperfections mais on a le droit de ne pas vouloir s'associer aux croisades pavées de bonnes intentions de " l'occident" qui avance ses pions en jouant sur l'idéal démocratique pour tous et la domination économique.

La question est maintenant d'essayer de trouver des explications au suivisme des européens vis à vis des USA qui eux suivent, sans sourciller, leur agenda post 1945.

Emmanuel Tod a avancé ceci :
"Plusieurs explications viennent à l’esprit. L’incompétence, d’abord, mais celle-ci ne tient que pour les Français. Deuxième possibilité, le besoin d’un ennemi vraiment dangereux et mobilisateur pour une Union européenne où la notion même d’avenir a perdu son sens."

Perso il doit y avoir de ça et aussi du pavlovisme (réflexe très canin) dans la population européenne qui suit son maître qu'elle bade sans réfléchir.

J'ai entendu un russe exilé en France et donc anti Poutine dire sur You Tube vers avril mai 2022 :"je ne peux pas croire que personne chez les dirigeants européens ne comprend pas ce qu'il se passe. Je refuse de croire que ces dirigeants soient tous cons..."

Ben moi je commence à accepter l'idée.

Croyez moi le réflexe colonial n'est pas mort avec la décolonisation. Il est maintenant ouvert à tous.

Oui l'Afrique peut se préparer à une nouvelle vague de colonisation sur de nouvelles bases ...

[GAD1]

la colonisation de l'Afrique...c'est déjà avec le cas avec les assassins ou les nazis de la société russe nommée WAGNER. A chaque jour suffit sa peine.

[Inti]

La question est maintenant d'essayer de trouver des explications au suivisme des européens vis à vis des USA qui eux suivent, sans sourciller, leur agenda post 1945.

Les Yankees qui libèrent la France de l'enfer nazi et autres pays ça marqué les esprits plus que les soviétiques qui y ont participé.

Mais y a aussi le fait que les anciens empires coloniaux d'Europe du 16 ième au 20 ième siècle ont accepté la décolonisation et fait la paix et partagé les mêmes valeurs historiques et aspirations nationales. C'est un peu ça l'Union Européenne. Avant on parlait de pays industrialisés et développés et de pays sous développés.

Là on est passé de pays développés et pays en émergence... C'est un peu la suite de la trame historique entre mère patrie et colonies. Les anciennes colonies sont maintenant des pays en émergence. Mais la ligne de démarcation entre un occident prospère et des pays qui participent aussi à la mondialisation et aspirent à une hégémonie économique demeure.

L'europe sera toujours plus portée à s'identifier aux valeurs et intérêts d'un occident qui a partagé le même parcours historique pour assurer son développement et prospérité. Les USA sont à la tête de ce bloc occidental qui souhaite maintenir ses gages de prospérité et développements...

La décolonisation et mondialisation ça seulement permis aux anciens pays dits sous développés de prétendre à un développement économique compétitif et mondial. On craint la Chine justement par sa capacité à "émerger" rapidement et efficacement.

C'est vrai que les pays d'Afrique bénéficient moins de ce tremplin qu'à pu être la décolonisation - mondialisation que ce le fût pour d'autres pays.

Y a beaucoup de pays qui se déclarent non alignés préférant ne pas avoir à choisir entre la peste ou le choléra.

Y a encore une apparence de bloc hérité du passé mère patrie et colonies qui s'est libéralisé mais qui rebrasse les cartes quant à la domination économique mondiale. Tout ça encadré par le politique et le militaire s'il le faut!

Dans le cas de l'Ukraine c'est l'occident contre la Russie en empruntant le territoire ukrainien et la motivation des ultras nationalistes ukrainiens...anti russe.

['mazalée']

la colonisation de l'Afrique...c'est déjà avec le cas avec les assassins ou les nazis de la société russe nommée WAGNER. A chaque jour suffit sa peine.

Gad, quand tu nous auras montré le cadavre de ta basquetteuse tatouée en décomposition dans une prison russe, ce que tu diras par ailleurs sur le sujet (dans le même style) sera peut être audible... pas avant

[GAD1]

vous avez récupéré un marchand de mort à la place, vous n'allez pas vous plaindre, vous qui distribuez le malheur

[Inti]

https://www.journaldemontreal.com/2023/ ... s-familles

Depuis dix mois, les enfants et les familles en Ukraine sont profondément traumatisés par la violence qui les entoure. Les infrastructures civiles dont ils dépendent sont la cible des Russes

La meilleure façon d'aider les enfants et autres c'est de mettre plus d'efforts à rétablir un ordre géopolitique qu'à nourrir ce conflit jusqu'au boutisme.

Peu importe les torts on ne voit pas beaucoup d'objecteurs de conscience pour dénoncer le massacre et exiger une pression internationale tant envers l'Ukraine que la Russie pour négocier. Sûrement que les enfants seraient pour...

Faut admettre la fracture d'une Ukraine ouest et est. Euro maïdan a tenté sa dérussification culturelle et a échoué. Maintenant, je le redis, une Ukraine qui récupère ses territoires russophones envahies ce sera une Ukraine répressive envers sa composante russophone et russophile avec tous les compliments de l'occident. Fallait tolérer le dualisme culturel...

Vouloir le territoire intégral sans russophonie c'était déclarer une guerre civile pas voter pour un projet d'émancipation nationale consensuel.

Poutine n'est pas un ange mais fallait pas croire qu'il se laisserait mystifier par le fantasme américain de le voir disparaître de la réalité géopolitique de l'Europe...orientale.

Ceux qui empêchent les enfants d'être heureux en Ukraine c'est Poutine, Biden et Z qui a le fusil sur la tempe s'il ose parler de négociation.

Les enfants oui. Mais l'occident doit enlever sa main sur le cœur... Gérer la de la main gauche la misère générée par la main droite ce n'est pas vouloir y mettre fin.

[indian]

Poutine, Biden et Z

qui sera le prochain sauveur?

[Inti]

qui sera le prochain sauveur?

Poutine, Biden et Z ne sont pas des sauveurs mais les fossoyeurs de l'Ukraine.

[indian]

lol.

[Inti]

La plèbe occidentale n'a vu que ce qui s'est passé en aval en Ukraine, moment où la presse occidentale s'est intéressé à l'invasion de l'Ukraine.

En amont y a eu une tentative de *dérussification" de l'Ukraine, une Ukraine sublimée par les ultras ukrainiens. Donc facile de s'identifier à cette charge anti russe pour les occidentaux et leur répulsion pour "l'impérialisme russe".

Mais en comparaison on pourrait faire un parallèle au Canadarama. Par exemple s'il venait à l'idée de la majorité francophone du Québec de déclassifier les institutions de la minorité anglophone, interdire la langue anglaise dans les communications gouvernementales, démanteler leurs commissions scolaires etc... on aurait un branle bas de combat de la part du ROC ( rest of Canada) pour mater la " charge anti anglo saxons". Même chose à l'inverse. Un Canada et une majorité canadienne qui cherche à "défranciser" un Québec francophone ce serait le retour aux années 70 et lutte armée. Comme quoi la coexistence selon un rapport entre majorité et minorité est de mise.

C'est ironique de voir le Canada de Justin Trudeau soutenir un conflit qui au départ fut celui d'une élimination d'un dualisme culturel pour un ultra nationalisme ukrainien, un Canada se disant post national.

Si on s'intéresse plus à ce conflit que d'autres tous aussi sanguinaires sur la planète ce n'est pas parce qu'il s'agit de guerre entre " civilisations blanches" mais parce que c'est l'occasion de " casser du russe", ennemi juré des USA...en Europe. Les USA iront jusqu'au dernier ukrainien pour ne rien concéder à Poutine. Facile à faire de l'autre côté de l'Atlantique!

l'Ukraine a voulu mettre fin à un dualisme politique et culturel de manière abrupte ( euro maïden) avec un prix fort à payer. Et le Canada a donné suite. Je pense que si une des deux parties au Canada se mettait en tête de mettre fin à un dualisme culturel sur lequel s'est fondé le pays d'un océan à l'autre on ne ferait pas mieux qu'une Ukraine déchirée par les extrêmes. Zéro héros!

[medico]

Guerre en Ukraine : Vladimir Poutine ordonne un cessez-le-feu les 6 et 7 janvier
Cette trêve, exigée à l'occasion du Noël orthodoxe, est qualifiée "d'hypocrite" par les autorités ukrainiennes.

Le président russe Vladimir Poutine, le 22 décembre 2022 à Moscou
Le président russe Vladimir Poutine a ordonné le 5 janvier 2022 à ses forces d'appliquer un cessez-le-feu en Ukraine les 6 et 7 janvier à l'occasion du Noël orthodoxe.

afp.com/Valery SHARIFULIN

E.R. avec AFP
Publié le 05/01/2023 à 11:05, mis à jour à 16:47

Des appels à un cessez-le-feu en Ukraine se sont fait entendre en Russie comme à l’étranger ce jeudi 5 janvier, moins d’une semaine après une frappe ukrainienne particulièrement meurtrière qui a provoqué la mort d’au moins 89 soldats russes dans l’est. Ils ont été partiellement entendus.

Poutine ordonne un cessez-le-feu en Ukraine les 6 et 7 janvier
Le président russe Vladimir Poutine a ordonné ce jeudi à ses forces d’appliquer un cessez-le-feu en Ukraine les vendredi 6 et samedi 7 janvier à l’occasion du Noël orthodoxe, a indiqué le Kremlin. "Compte tenu de l’appel de Sa Sainteté le patriarche Kirill, j’instruis le ministre russe de la Défense d’introduire un régime de cessez-le-feu sur toute la ligne de contact entre les parties en Ukraine à partir de 12 heures le 6 janvier de cette année jusqu’à 24 heures le 7 janvier", a-t-il indiqué dans le communiqué du Kremlin.

[J'm'interroge]

[indian]

fascinant

[Inti]

fascinant

Ce qui est fascinant c'est que oui le Canada condamne et combat " indirectement" l'invasion et l'attaque russe envers l'Ukraine mais ce faisant il appuie aussi, rétroactivement, la charge anti russe de maïdan et la discrimination culturelle de la russophonie en Ukraine. On n'a pas fait grand cas de la répression militaire des dissidents et séparatistes des provinces de l'est refusant "l'épuration nationale".
C'est vrai le Canada n'aime pas le séparatisme.

Même si Poutine peine à mettre un pied à terre ferme sur les régions qu'il prétend avoir annexé et que l'Ukraine conserve son intégralité territoriale (?) ...on sera quand même bon soit pour une répression chronique d'une population russophone en Ukraine, soit pour une exode ou carrément une déportation de la population russe pour le remplacement d'une population Ukrainienne " pure laine". Possible si le grand frère russe n'était pas dans les parages. C'est le problème de ce conflit. On n'a fait comme si Poutine ne faisait plus partie de la réalité géopolitique de la région. Fantasme américain.

Par conséquent l'occident sera d'une façon ou d'une autre complice d'une "persécution culturelle". Ça révèle le caractère vicié au départ d'euro maïdan. Kiev a voulu dérussifier l'Ukraine et Moscou a voulu russifier en retour les provinces de l'est quitte à amputer le territoire ukrainien. On est loin de l'Ukraine aux aspirations démocratiques combattant le joug russe pour protéger l'europe entière pour une très hypothétique adhésion aux institutions occidentales. Ça c'était et c'est le maquillage médiatique.

En définitive l'occident a pris partie pour la charge anti russe des ultras ukrainiens. Point. L'occident peut se mentir et sublimer sa solidarité mais ça ne fait que perpétuer les malheurs d'une population prise entre deux excès. Pis les enfants coincés dans une guerre d'adultes...

Euro maïdan a parié gros. Avoir le territoire sans russophonie. Possible qu'il perde finalement ce territoire. Le conserver ne va pas réparer la fracture.

Que faire?