Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

[prisca]

lol.

[chrétien2]

Nous ne croyons pas à la doctrine du feu de l'enfer.
La bible dit que tu es poussière et tu retourneras à la poussière .

Le corps retourne à la poussière pas l'ame, et il s'agit bien de la Bible, car ne savez vous pas que la foi est sans mot dire chrétien2 et medico ?

Ne savez vous pas que le fondement de la foi est justement sur l'opinion, l'idée que nous nous faisons ?

Est que Dieu a dit explicitement dans la Bible, ici vous etes au purgatoire, lorsque vous mourrez vous irez au Paradis à la condition d'avoir réuni toutes les conditions etc etc ??

Et la Bible est bien du domaine de l'interprétation, je ne suis pas en défaut chrétien2 car parler de la Bible c'est aussi parler de sa foi et convictions.

Exclure des hypothèses sous prétexte qu'elles ne sont pas clairement exposées est une hérésie car la foi est justement forger un raisonnement par le discernement qui lui est issu des Versets qui parlent comme si nous lisions un livre ouvert, celui du cœur.

Ta théorie tue ta pratique chrétien2.

Prisca.

Si tu ne cites pas de versets bibliques, tu ne seras pas crédible. La Bible, elle-même, et on te l'a déjà montré, dit que l'âme qui pèche, elle, elle mourra. C'est donc que l'âme est mortelle. Tout le reste de ce que tu nous annonces n'est pas mentionné dans la Bible.

J'attends don des preuves testimoniales (bibliques) de ce que tu dis.

[philippe83]

Bonjour,
Je repose la question...
Le ""TU"" qui RETOURNE A LA POUSSIERE selon Gen 3:19 c'est qui? L'âme? Le corps? ADAM?
a+

[BenFis]

...
Non, encore une fois tu attribues des concepts qui ne sont pas lié à la culture biblique, mais au dogme et au catéchisme.
...
Le corps c'est la personne et non une partie, Paul dit d'offrir notre corps en sacrifice vivant, il parle de l'homme dans son entier il ne voulait certainement pas dire d'offrir une partie ou un élément de notre personne.

Le corps est forcément interchangeable puisque l’âme peut devenir un corps physique après avoir été un corps spirituel.
«il y a des corps célestes et des corps terrestres ... s’il existe un corps physique, il existe aussi un corps spirituel. » (1 Corinthiens 15:40-44)
Le processus fonctionne aussi en sens inverse, notamment celui de Jésus-Christ qui existait en tant que Dieu avant sa matérialisation sur terre.
« [Jésus] s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme d'esclave, en naissant d'une manière semblable aux hommes » (Philippiens 2:7)

« Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante » (Genèse 2 :7 – TMN)
Un corps sans souffle de vie n’est pas une âme, mais après avoir reçu le souffle de vie il devient âme. C’est donc que l’âme est plus que le corps.

« que votre esprit, votre âme et votre corps, soient tout entiers gardés sans reproche pour la venue de notre Seigneur Jésus Christ. » (1 Thessaloniciens 5:23)
« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l’âme » (Matthieu 10:28)
Si la Bible fait un distinguo entre le corps et l’âme c’est que l’âme n’est pas seulement le corps, sinon à quoi bon distinguer les 2 ?

[chrétien2]

Les réponses se situent déjà plus haut dans les posts BenFils...

[BenFis]

Les réponses se situent déjà plus haut dans les posts BenFils...

Il faut croire qu'elles ne répondent pas vraiment à la question.

[prisca]

Nous ne croyons pas à la doctrine du feu de l'enfer.
La bible dit que tu es poussière et tu retourneras à la poussière .

Le corps retourne à la poussière pas l'ame, et il s'agit bien de la Bible, car ne savez vous pas que la foi est sans mot dire chrétien2 et medico ?

Ne savez vous pas que le fondement de la foi est justement sur l'opinion, l'idée que nous nous faisons ?

Est que Dieu a dit explicitement dans la Bible, ici vous etes au purgatoire, lorsque vous mourrez vous irez au Paradis à la condition d'avoir réuni toutes les conditions etc etc ??

Et la Bible est bien du domaine de l'interprétation, je ne suis pas en défaut chrétien2 car parler de la Bible c'est aussi parler de sa foi et convictions.

Exclure des hypothèses sous prétexte qu'elles ne sont pas clairement exposées est une hérésie car la foi est justement forger un raisonnement par le discernement qui lui est issu des Versets qui parlent comme si nous lisions un livre ouvert, celui du cœur.

Ta théorie tue ta pratique chrétien2.

Prisca.

Si tu ne cites pas de versets bibliques, tu ne seras pas crédible. La Bible, elle-même, et on te l'a déjà montré, dit que l'âme qui pèche, elle, elle mourra. C'est donc que l'âme est mortelle. Tout le reste de ce que tu nous annonces n'est pas mentionné dans la Bible.

J'attends don des preuves testimoniales (bibliques) de ce que tu dis.

Tu ne cites pas de Verset Biblique

Qu'est ce que la mort de l'âme ?

[Gnosis]

Le corps est forcément interchangeable puisque l’âme peut devenir un corps physique après avoir été un corps spirituel.

L'ame est le corps indique la même réalité mais sous des aspects différent.

«il y a des corps célestes et des corps terrestres ... s’il existe un corps physique, il existe aussi un corps spirituel. » (1 Corinthiens 15:40-44)

Oui, mais j'ai le sentiment que tu sépares l’âme et le corps, il indique la même réalité mais sous des aspects différent.
Effectivement il y a ds personnes terrestres et spirituelles.

Le processus fonctionne aussi en sens inverse, notamment celui de Jésus-Christ qui existait en tant que Dieu avant sa matérialisation sur terre.
« [Jésus] s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme d'esclave, en naissant d'une manière semblable aux hommes » (Philippiens 2:7)

Oui il était une personne spirituelle et il est devenu une personne humaine

« Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante » (Genèse 2 :7 – TMN)
Un corps sans souffle de vie n’est pas une âme, mais après avoir reçu le souffle de vie il devient âme.

Il ne s'agit pas d'un corps mais simplement de matière (poussière) dont après avoir reçu le souffle, devint une âme et non qu'il reçu une âme. N'importe quel bibliste te dira la même chose, dans l'AT il n'y a aucun dualisme surtout dans le pentateuque.
Il y a une vision unitaire

C’est donc que l’âme est plus que le corps.

Encore une fois tu les considères comme des parties ou des élément. Cela n’existe pas dans l’anthropologie biblique. le corps est l’âme indique la même réalité, la personne, l'individu, l'homme sous des aspects différents.

« que votre esprit, votre âme et votre corps, soient tout entiers gardés sans reproche pour la venue de notre Seigneur Jésus Christ. » (1 Thessaloniciens 5:23)

Oui, trois aspects différents qui indique la même réalité, l'aspect physique, psychophysique et spirituelle.

« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l’âme » (Matthieu 10:28)
Si la Bible fait un distinguo entre le corps et l’âme c’est que l’âme n’est pas seulement le corps, sinon à quoi bon distinguer les 2 ?

Âme parfois indique également la vie, le christ nous incite à ne pas craindre ceux qui peuvent faire disparaître l'homme sous son aspect physique avec sa vie temporaire sur cette terre, mais de craindre celui qui peut faire disparaître l’âme ou la vie éternelle par le biais de la résurrection ou celui qui peut t'effacer du livre de la vie. Tu lis le Christ comme si tu lisais Platon ou encore mieux Aristote.

[prisca]

Après il faut raisonner, le raisonnement n'est pas inscrit dans la Bible qui n'est pas un recueil mathématique.

[homere]

En 1 Cor 15, il y a une opposition entre "psychique" (psukhikos de psukhè-psyché, comme "animal" du latin anima = "âme") et "pneumatique" (= "spirituel", de pneuma l'esprit-souffle).

il s'agit (cf. v. 44 et 46, au sujet de la "résurrection") de l'opposition du "corps psychique" (sôma psukhikon) au "corps pneumatique" (sôma pneumatikon), qui motive la citation de la Genèse (v. 45). Paul résume d'ailleurs ce développement "compliqué" sur la nature des "corps" en termes "simples", au v. 51: "Ce que je dis, mes frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que le périssable n'hérite pas l'impérissable." Il y a donc pour lui une équivalence "âme/ corps psychique" = "chair et sang" = "périssable".

Paul suppose bien que quelque chose ou quelqu'un passe de l'état de "corps psychique" à celui de "corps pneumatique" -- ce(lui) qui est comparé au grain nu jeté en terre dans l'image végétale qui sert précisément à illustrer la "résurrection" ou la "transformation".

[medico]

"prisca"Après il faut raisonner, le raisonnement n'est pas inscrit dans la Bible qui n'est pas un recueil mathématique.

Faux le raisonnement est inscrit dans la bible.par contre pas la philosophie de Platon sur l'âme.
(Romains 12:1) 12 Je vous supplie donc, frères, par les compassions de Dieu, de présenter vos corps [comme] un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu : un service sacré avec votre raison

[prisca]

Il y a une réalité qui ne doit pas nous échapper, la Résurrection de Jésus d'entre les morts.

Si Jésus est ressuscité d'entre les morts, les morts sont les hommes.

Cela signifie que Jésus a été pur Esprit parmi les hommes et non plus fait de chair, la chair a disparu ainsi que le sang.

D'ailleurs Dieu dit que Jésus a été engendré le jour de sa Résurrection.

"Actes des Apôtres 13- 33 Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui."

Jésus est devenu véritablement Fils au sens propre du terme le jour de sa Résurrection.

Jésus est devenu Esprit assis à la droite du Père ce jour là.

Par conséquent, nous savons à travers ce Verset que nos âmes sont ici dans la mort.

Nous savons que Dieu ne veut pas que les âmes ne meurent davantage par l'égarement.

Par conséquent, nous sommes morts en phase de vivre par le Salut par Jésus. Le Salut vient par Jésus et il ne faut pas que des hommes nous détournent du chemin du Salut car ils participeraient à notre mort, celle qui dure, celle qui ne s'arrête pas lorsque nous mourrons dans notre chair, mais cette mort qui nous contraint à nous exercer encore à devenir vivants grâce au Salut lequel ne peut que véritablement nous sauver que si nous nous en donnons les moyens par des œuvres.

Si nous n'avons pas l'opportunité de faire nos preuves par des œuvres, comment accéder au Salut.

Une vie ne suffit pas, une vie détermine à son terme si la personne a accédé au Salut ou non, mais qu'advient il des personnes qui n'ont pas accédé ? Si l'enfer existe pour certains et d'autres pas, il n'en reste pas moins que ces âmes sont impropres à la Vie Eternelle et qui dit Vie dit Vie.

Faux le raisonnement est inscrit dans la bible.par contre pas la philosophie de Platon sur l'âme.
(Romains 12:1) 12 Je vous supplie donc, frères, par les compassions de Dieu, de présenter vos corps [comme] un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu : un service sacré avec votre raison

La raison est un mécanisme qui est donc à inclure dans notre conception humaine.

"Présenter vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu" : se donner corps et âme à Dieu

"avec votre raison ": en ayant compris pourquoi


Medico tu as effacé mon message précédent, peux tu par MP me le redonner car mien ?

[medico]

C'est une lapalissade ce que tu nous dis là car tous les hommes meurent.
(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché. [...]

[chrétien2]

Tu ne cites pas de Verset Biblique

Qu'est ce que la mort de l'âme ?

Si tu regardes dans les posts précédent, il y a plein de versets de la Bible...

[prisca]

Après il faut raisonner, le raisonnement n'est pas inscrit dans la Bible qui n'est pas un recueil mathématique.

Medico


une citation, c'est tout

où est mon message ?


par mp c'est possible de l'avoir, tu l'as effacé, tu n'indiques pas que tu le fais, tu le fais, sans mot dire, je souhaiterais le ravoir.

Je n'en demande pas moins.


Maintenant ce cas typique est la démonstration parfaite que les hommes sont ici morts car s'ils étaient vivants ils n'auraient pas effacé l'arme du crime.


Sachant que le crime est la preuve que leur cheminement n'est pas le bon ou tout du moins que leur raisonnement est le seul valable, la discussion est close avant de n'avoir commencé.

C'est assez totalitaire comme réaction.

Pourquoi ne pas discuter que de fermer la porte sans mot dire ?