Religions du monde :: forum religion

Bonjour Ronron

ronronladouceur a écrit : ↑16 nov.22, 07:57À propos, le fameux ''film de l'illusion'' auquel tu as fait allusion appartient au jugement ou au constat?

Réponse B . Le jugement fait lui-même intégralement partie de l'illusion, tout comme la condamnation. C'est pour cette raison que souvent je reste muet en rapport avec certains développements bibliques, car si j'en disais trop, soit vous diriez soit que j'ai perdu la raison, soit que je blasphème. Vous trouvez tout à fait normal de croire en un Dieu qui juge, qui condamne, qui punit et qui détruit, alors que depuis l'espace de mon Cœur divin, rien de tout cela n'existe vraiment. Ça n'existe que dans l'illusion, le film, le rêve.

Me rappelle une petite phrase que j'avais notée : '' Il n’y a pas de chemin, il n’y a que le ciel ensoleillé. ''

Ce à quoi je réponds : il n'y a pas de destination, il n'y a que le Voyage. (la majuscule est volontaire)

gzabirji a écrit : ↑16 nov.22, 05:06Et sinon, qui es-tu, R2D2 ? Je veux dire, où en es-tu dans ta quête de la vérité ? As-tu pris connaissance du premier message de cette discussion ? As-tu un avis sur ce que j'ai écrit ?

Paix à toi Gzabirji,
Aucun d'entre nous n'est semblable, chacun a son propre parcours de vie, des épreuves, des obstacles différents, à partir de là, pourquoi parler de ce qu'on vit ?
Cela nous est propre et n'a d'importance que pour nous.
De plus, cela peut conduire à une chose terrible : se comparer aux autres et là, pour reprendre ma métaphore maritime, ce sont d'énormes vagues que l'on peut se créer et qui nous empêche d'avancer.
Revenons à la veuve aux deux piécettes des Evangiles, si elle s'était comparée aux autres, elle aurait pu renoncer à suivre son coeur et mettre ses deux piécettes parce qu'en comparaison, ce qu'elle sacrifiait, ce n'était rien par rapport à tout ce qui était apporté au temple.
Ce qui sera un énorme sacrifice pour l'un sera facile pour l'autre et aucun d'entre nous ne sait, au final, ce qu'a vécu et vit l'autre.
Dans un autre domaine, une personne sera mince sans effort, une autre gardera la ligne avec quelques efforts et une autre encore, même au prix d'énormes sacrifices n'arrivera pas à avoir la taille qu'elle désirerait.
L'important c'est de savoir qui on est, pas de savoir ce qu'on est par rapport aux autres, ni même dans le regard des autres et, cela nous amène à la dernière raison, et là je rejoins ton premier post, en parlant de soi, de son expérience, on met toutes les chances de son coté d'entretenir ou de se recréer un personnage.

gzabirji a écrit : ↑16 nov.22, 21:23Ce à quoi je réponds : il n'y a pas de destination, il n'y a que le Voyage. (la majuscule est volontaire)

C'est ce que je voulais citer mais que je n'ai pas fait, et, en postant, je vois que tu viens de l'écrire

je ne partage pas l'avis que parler de soi crée un personnage ; au contraire, je pense que par le truchement de la psychologie on peut arriver à l'éveil, en analysant ses rêves par exemple, qui ne reviennent à la mémoire que parce que quelqu'un est là (le psychanalyste) pour les écouter, les noter, leur apporter de l'attention.

J'ai toujours été étonnée de lire des gens qui ont connu l'éveil et qui nient que l'éveil puisse être atteint par d'autres voies que celles qu'ils ont empruntées, dans un gonflement de leur propre ego qui réfute totalement le cheminement des autres.

Moi qui ne sait rien, et qui doute toujours de tout, j'écoute avec attention et je lis avec attention les différentes traditions spirituelles, bien conscientes surtout d'une chose, c'est que le puzzle est gigantesque, et je n'écoute plus que les gens qui restent humbles face à leurs propres connaissances, conscients de l'infinie incomplétude de leur propre modèle de pensées.

R2D2 a écrit : ↑16 nov.22, 21:49 Paix à toi Gzabirji,

Paix à toi également. Merci pour ta réponse.

Aucun d'entre nous n'est semblable, chacun a son propre parcours de vie, des épreuves, des obstacles différents, à partir de là, pourquoi parler de ce qu'on vit ?
Cela nous est propre et n'a d'importance que pour nous.
De plus, cela peut conduire à une chose terrible : se comparer aux autres et là, pour reprendre ma métaphore maritime, ce sont d'énormes vagues que l'on peut se créer et qui nous empêche d'avancer.

Totalement d'accord. Il m'apparaît cependant utile de préciser ici que tu parles du "personnage". En effet, seul le personnage se plaît à parler de sa vie dans ce monde dans le but de se mettre en avant, de se comparer aux autres, etc. Le véritable soi, en revanche, n'a aucunement besoin de se comparer aux autres, car il sait qu'il n'est qu'un avec les autres.

Revenons à la veuve aux deux piécettes des Evangiles, si elle s'était comparée aux autres, elle aurait pu renoncer à suivre son coeur et mettre ses deux piécettes parce qu'en comparaison, ce qu'elle sacrifiait, ce n'était rien par rapport à tout ce qui était apporté au temple.
Ce qui sera un énorme sacrifice pour l'un sera facile pour l'autre et aucun d'entre nous ne sait, au final, ce qu'a vécu et vit l'autre.

Lorsqu'on agit depuis l'espace de notre cœur divin, la notion de "sacrifice" s'évapore complètement. Elle est remplacée par une autre notion qui est celle du "don". Et comme tu le sais sans doute, donner procure beaucoup de joie. Cette veuve, si elle a agi depuis l'espace de son cœur divin, devait être la plus heureuse de toutes les personnes présentes dans la cour du temple ce jour-là.

Dans un autre domaine, une personne sera mince sans effort, une autre gardera la ligne avec quelques efforts et une autre encore, même au prix d'énormes sacrifices n'arrivera pas à avoir la taille qu'elle désirerait.
L'important c'est de savoir qui on est, pas de savoir ce qu'on est par rapport aux autres, ni même dans le regard des autres et, cela nous amène à la dernière raison, et là je rejoins ton premier post, en parlant de soi, de son expérience, on met toutes les chances de son coté d'entretenir ou de se recréer un personnage.

C'est très vrai ce que tu écris ici, R2D2. Surtout lorsque tu évoques l'éventualité d'entretenir ou de se recréer un personnage. C'est un piège très courant qu'on appelle de plusieurs manières dans les MSO : certains disent "l'enfermement spirituel", la "bulle spirituelle" ou encore le "faux-réveil". C'est comme si tu rêvais durant ton sommeil, et que tu crois te réveiller alors qu'en fait tu ne fais que rêver que tu t'éveilles tandis que tu restes encore endormi. Ça arrive rarement durant le sommeil biologique, mais c'est très courant dans la quête de l'éveil.

C'est ce que je voulais citer mais que je n'ai pas fait, et, en postant, je vois que tu viens de l'écrire

C'est ça qui m'interpelle le plus chez toi, R2D2. Comment se fait-il que l'Esprit nous inspire la même chose au même moment alors que tu donnes l'impression de savoir des choses divines tout en étant ignorant d'un certain nombre d'autres choses tout autant divines. J'espère que ce mystère va finir par s'éclaircir.

Excellent jeudi à toi, cher compagnon de route.

gzabirji a écrit : ↑16 nov.22, 21:23 Ce à quoi je réponds : il n'y a pas de destination, il n'y a que le Voyage. (la majuscule est volontaire)

Bon et bien je suis "larguée"

Je voyage tout en ayant une destination, le retour à la Maison, ensuite je voyagerai librement, sortant et entrant au gré du vent.

Ajouté 8 minutes 42 secondes après :

lafrisée a écrit : ↑16 nov.22, 22:15 je ne partage pas l'avis que parler de soi crée un personnage ; au contraire, je pense que par le truchement de la psychologie on peut arriver à l'éveil, en analysant ses rêves par exemple, qui ne reviennent à la mémoire que parce que quelqu'un est là (le psychanalyste) pour les écouter, les noter, leur apporter de l'attention.

J'ai toujours été étonnée de lire des gens qui ont connu l'éveil et qui nient que l'éveil puisse être atteint par d'autres voies que celles qu'ils ont empruntées, dans un gonflement de leur propre ego qui réfute totalement le cheminement des autres.

Moi qui ne sait rien, et qui doute toujours de tout, j'écoute avec attention et je lis avec attention les différentes traditions spirituelles, bien conscientes surtout d'une chose, c'est que le puzzle est gigantesque, et je n'écoute plus que les gens qui restent humbles face à leurs propres connaissances, conscients de l'infinie incomplétude de leur propre modèle de pensées.

Ce que nous avons vécu est véritable, une expérience vécue, dans ce sens je partage totalement ton point de vue mis en gras, puisque ce que nous avons vécu appartient au passé que nous rendons moment présent en témoignant. Le passé appartient intégralement au moment présent : ce qui est, puisque ce qui est en nous, ici et maintenant, dans notre mémoire (qui souhaite détruire sa mémoire ?). Tout comme le futur lui appartient de même, il se fera à partir de notre présent, ici et maintenant. Le futur se créée à partir du moment présent et sera semblable au moment présent, amélioré, plus grand, vue élargie, selon comment nous voyageons ou stagnons.

L'éveil est un long voyage, nous ne pouvons voir qu'à partir du point où nous nous situons, qui nous donne la vue, la nôtre, ainsi nous exprimons notre point de vue.

Comme un navire en mer : il part pour son voyage, vers sa destination. A son départ, il voit encore la côte derrière lui (son point de vue), pendant son voyage, il voit la mer à perte de vue (son point de vue), vers sa destination, il aperçoit la côte (son point de vue). Il peut poursuivre et prendre une autre route pour arriver moins vite, tout comme il peut arriver à destination s'y hâtant. A chaque fois, que ce soit passé, le départ, le présent ou le futur, sa destination, son point de vue est LE moment présent.

Ajouté 15 minutes 31 secondes après :

gzabirji a écrit : ↑16 nov.22, 22:21 J'espère que ce mystère va finir par s'éclaircir.

Si le mystère était tout simplement dû au "point de vue" du moment présent ?

Par exemple, tu compares le Voyage à un immense escalier en colimaçon. Ceux qui sont sur les marches du début, ne voient ni le milieu ni le haut, ils voient les personnes devant eux avant le premier tournant, et ceux qui font la queue pour monter derrière. Ceux qui sont sur les marches du milieu, idem. Ceux qui sont en haut, idem. Et ceux qui arrivent à destination, voient le "bout" de l'escalier et la porte d'entrée, et ceux qui sont derrière, sans voir ceux qui sont au milieu et au début.

J'ajoute, ce point de vue me permet de voir et comprendre qu'il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis, même si nous devons pour cela sacrifier nos parents, nos enfants, nos frères et nos soeurs, dans le sens de les laisser vivre sans nous sur cette terre, à cause de notre Voyage et de sa destination. Je vais disparaitre de vue lorsque je serai arrivée à destination et entrée, cela ne signifie pas que je n'aime pas mes proches et les gens, et que j'agis de manière égocentrique sinon personne ne partirait en Voyage, sauf à ne pas vouloir arriver à destination pour rester près d'eux. Dans ce cas, il faudrait que je sois maître de ma vie et de mon dernier jour en tant que personne visible aux yeux des autres, or j'ai un Maître, mon Soi, que sa volonté soit faite, sur la terre comme au ciel.

gzabirji a écrit : ↑16 nov.22, 22:21 Paix à toi également. Merci pour ta réponse.
Totalement d'accord. Il m'apparaît cependant utile de préciser ici que tu parles du "personnage". En effet, seul le personnage se plaît à parler de sa vie dans ce monde dans le but de se mettre en avant, de se comparer aux autres, etc. Le véritable soi, en revanche, n'a aucunement besoin de se comparer aux autres, car il sait qu'il n'est qu'un avec les autres.


Lorsqu'on agit depuis l'espace de notre cœur divin, la notion de "sacrifice" s'évapore complètement. Elle est remplacée par une autre notion qui est celle du "don". Et comme tu le sais sans doute, donner procure beaucoup de joie. Cette veuve, si elle a agi depuis l'espace de son cœur divin, devait être la plus heureuse de toutes les personnes présentes dans la cour du temple ce jour-là.

C'est très vrai ce que tu écris ici, R2D2. Surtout lorsque tu évoques l'éventualité d'entretenir ou de se recréer un personnage. C'est un piège très courant qu'on appelle de plusieurs manières dans les MSO : certains disent "l'enfermement spirituel", la "bulle spirituelle" ou encore le "faux-réveil". C'est comme si tu rêvais durant ton sommeil, et que tu crois te réveiller alors qu'en fait tu ne fais que rêver que tu t'éveilles tandis que tu restes encore endormi. Ça arrive rarement durant le sommeil biologique, mais c'est très courant dans la quête de l'éveil.

C'est ça qui m'interpelle le plus chez toi, R2D2. Comment se fait-il que l'Esprit nous inspire la même chose au même moment alors que tu donnes l'impression de savoir des choses divines tout en étant ignorant d'un certain nombre d'autres choses tout autant divines. J'espère que ce mystère va finir par s'éclaircir.

Excellent jeudi à toi, cher compagnon de route.

Pour moi je suis endormie, et j'entends bien le rester ! Je ne veux ni du vrai, ni du faux éveil, je veux juste rester endormie, et aimer Dieu, qui, Lui seul, sait.

lafrisée a écrit : ↑17 nov.22, 00:04 Pour moi je suis endormie, et j'entends bien le rester ! Je ne veux ni du vrai, ni du faux éveil, je veux juste rester endormie, et aimer Dieu, qui, Lui seul, sait.

Le passé étant moment présent puisque vivant dans ma mémoire ici présente dans mes mots, je vais te raconter un rêve que je faisais avant de m'éveiller pleinement, encore endormie.

Je voyais un immense et gigantesque miroir double, devant et derrière, je marchais sur le bord, à droite, me dirigeant vers le haut, dans le sens inverse des aiguilles d'un montre, comme remontant le temps. Pendant cette marche, j'avais très peur de perdre l'équilibre et de redescendre, tombant soit d'un côté, soit de l'autre, aussi je me tenais comme les équilibristes, les bras en croix, pour garder l'équilibre. J'ai fait ce rêve plusieurs fois, la dernière fois, je suis parvenue en haut (comme à midi sur une horloge), et je suis tombée de l'autre côté du miroir, pas devant, la face visible puisque ma vision me le montrait de face, mais derrière, la face invisible. Lorsque je me suis réveillée le matin, les premiers mots que j'ai dit sont : ça y est, JE SUIS, émerveillée pleinement. Avec la sensation que "mon cerveau" avait fait un demi tour lui-même, s'inversant.

Pour te dire que tu vas vivre des choses étranges en toi-même, laisse faire, le jour où tu vas sortir de ton sommeil, tu le sauras. Les premiers jours, tu te sentiras étourdie, avec une seule pensée en tête qui met fin à cet étourdissement : ne pas me rendormir, et tu vas t'accrocher fermement à ces deux mots : JE SUIS celui qui est, ici et maintenant. Examine tes rêves si tu t'en souviens.

lafrisée a écrit : ↑16 nov.22, 22:15 je ne partage pas l'avis que parler de soi crée un personnage ; au contraire, je pense que par le truchement de la psychologie on peut arriver à l'éveil, en analysant ses rêves par exemple, qui ne reviennent à la mémoire que parce que quelqu'un est là (le psychanalyste) pour les écouter, les noter, leur apporter de l'attention.

Paix à toi LaFrisée,
Il y a une différence entre échanger avec quelqu'un en privé, fût-ce un psy et s'étaler à tous les vents sur un forum.

lafrisée a écrit : ↑16 nov.22, 22:15J'ai toujours été étonnée de lire des gens qui ont connu l'éveil et qui nient que l'éveil puisse être atteint par d'autres voies que celles qu'ils ont empruntées, dans un gonflement de leur propre ego qui réfute totalement le cheminement des autres.

Totalement d'accord.

gzabirji a écrit : ↑16 nov.22, 22:21C'est ça qui m'interpelle le plus chez toi, R2D2. Comment se fait-il que l'Esprit nous inspire la même chose au même moment alors que tu donnes l'impression de savoir des choses divines tout en étant ignorant d'un certain nombre d'autres choses tout autant divines. J'espère que ce mystère va finir par s'éclaircir.

Voila tout juste ce dont je parlais, comparaison puis, son corollaire, jugement.

EFFACER nos messages, ça c' est du POUTINUS tout craché !

R2D2 a écrit : ↑17 nov.22, 00:26 Paix à toi LaFrisée,
Il y a une différence entre échanger avec quelqu'un en privé, fût-ce un psy et s'étaler à tous les vents sur un forum.

Même quand c'est pour aider l'autre à comprendre parce qu'il se questionne ?

Je l'ai fait hier pour ronronladouceur, à cause de ses interrogations sur les EMI, il m'en a remerciée. Si je l'ai fait publiquement, c'est aussi pour ceux qui ont les mêmes questionnements.

Après, si quelqu'un pense cela comme venant du personnage et de son ego, alors comme je l'ai écrit hier, j'accepte de laisser la parole aux autres et de rester ici en spectateur, ça ne me pose pas de problème personnel si ce n'est que ne pas pouvoir s'exprimer librement, tel que cela vient de notre coeur et non de notre ego, que devrai-je en tirer comme constat ?

lafrisée a écrit : ↑17 nov.22, 00:04 Pour moi je suis endormie, et j'entends bien le rester ! Je ne veux ni du vrai, ni du faux éveil, je veux juste rester endormie, et aimer Dieu, qui, Lui seul, sait.

Salut Lafrisée Par amour pour toi je vais écrire ici plusieurs affirmations catégoriques te concernant. Certaines seront sans doute plus difficiles à entendre que d'autres. Es-tu prête ?

-Tu es endormie, certes, mais pas pour toujours.
- Tu n'entends pas rester endormie car tu sais très bien que la situation dans laquelle tu te trouves ne te rend pas pleinement heureuse.
- Tu ne veux pas juste rester endormie car cela signifierait que tu es déjà pleinement heureuse et qu'il n'existe rien qui puisse te rendre plus heureuse encore.
- Tu veux aimer Dieu, oui, là c'est vrai, mais malheureusement jusqu'à présent tu ne connais de Lui qu'une image mentale que tu t'es toi-même forgée au gré du temps, de tes recherches et de ton conditionnement religieux.
- Tu ne peux pas rester endormie et aimer Dieu car les deux sont totalement incompatibles. Idem pour l'amour du prochain comme soi-même.

- Dieu seul sait, tu as raison sur ce dernier point. Malheureusement, ça ne reste ici chez toi qu'une "pieuse affirmation" puisque tu ne connais pas Dieu.

Je sais que de tels propos peuvent paraître tranchants, Lafrisée, mais j'ai trop d'affection pour toi pour édulcorer ce qui est vrai.
Je t'aime beaucoup

ESTHER1 a écrit : ↑17 nov.22, 00:27 EFFACER nos messages, ça c' est du POUTINUS tout craché !

Je n'en ai jamais effacé un seul (sauf quand j'ai cliqué sur "citer" au lieu de "modifier" = doublon), je ne vais pas commencer, juste prendre du recul

Je vous dis tous à plus tard

Merci pour ton amour.

Peut être que tu as raison.

Je ne suis pas de ton avis.

Dire que la vérité de l'autre est un mensonge sans lui expliquer en quoi est très mesquin, c'est prendre l'autre pour menteur alors qu'il ne l'est pas peut-être. C'est dire je t'aime, mais tu dois croire sur parole ce que je dis, tout l'inverse de l'amour qui accompagne l'autre au gré de ses fantaisies même et qui est capable de suivre l'autre même dans son mensonge par respect.

gzabirji a écrit : ↑17 nov.22, 00:31 Salut Lafrisée Par amour pour toi je vais écrire ici plusieurs affirmations catégoriques te concernant. Certaines seront sans doute plus difficiles à entendre que d'autres. Es-tu prête ?

-Tu es endormie, certes, mais pas pour toujours.
- Tu n'entends pas rester endormie car tu sais très bien que la situation dans laquelle tu te trouves ne te rend pas pleinement heureuse.
- Tu ne veux pas juste rester endormie car cela signifierait que tu es déjà pleinement heureuse et qu'il n'existe rien qui puisse te rendre plus heureuse encore.
- Tu veux aimer Dieu, oui, là c'est vrai, mais malheureusement jusqu'à présent tu ne connais de Lui qu'une image mentale que tu t'es toi-même forgée au gré du temps, de tes recherches et de ton conditionnement religieux.
- Tu ne peux pas rester endormie et aimer Dieu car les deux sont totalement incompatibles. Idem pour l'amour du prochain comme soi-même.

- Dieu seul sait, tu as raison sur ce dernier point. Malheureusement, ça ne reste ici chez toi qu'une "pieuse affirmation" puisque tu ne connais pas Dieu.

Je sais que de tels propos peuvent paraître tranchants, Lafrisée, mais j'ai trop d'affection pour toi pour édulcorer ce qui est vrai.
Je t'aime beaucoup

je ne suis pas d'accord car :

1) peut être que je serai endormie jusqu'à la fin de ma vie, tu n'en sais rien, pas plus que moi

2) je ne suis pas totalement endormie, et je ne recherche pas absolument le bonheur, car le bonheur est lié au malheur, et j'aurais plutôt tendance à les fuir l'un comme l'autre

3)déjà répondu en 2

4) Tu ne sais pas ce que je connais de Dieu. Je ne suis pas conditionnée. Je ne communie pas, et mes pensées dépassent largement tous les endoctrinements

5) Je suis revenue du "aimer le prochain comme soi-même", c'est vrai en un sens, mais d'abord il faut extraire de lui le malin qui l'habite, aimer le prochain avec le malin, c'est lui donner le pouvoir de nuire (mon avis)

6) Je ne pense pas que tu "m'aimes beaucoup", je crois que tu aime cette idée de toi qui aime tout le monde, et qu'à travers cet "amour" artificeil que tu dispenses aux autres, c'est toi-même que tu aimes, ta capacité à aimer.

Ceci dit, moi aussi je t'aime bien, mais sans plus.