Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

[BenFis]

L'ame est le corps indique la même réalité mais sous des aspects différent.

Je parlerai plutôt de réalité augmentée. Le corps reste cependant interchangeable. C'est tout à fait biblique.
Mais peut-on dire que c’est le cas de l’âme dans la Bible ? Si on prend le cas de l’incarnation de Jésus-Christ, c’est toujours le même être (ou même âme) dans son corps matérialisé qu’il était dans les cieux.

Oui, mais j'ai le sentiment que tu sépares l’âme et le corps, il indique la même réalité mais sous des aspects différent.
Effectivement il y a ds personnes terrestres et spirituelles.

Les personnes ressuscitées seront dans le même cas qu’Adam naissant au détail près que leurs âmes étaient préexistantes. On pourrait dire qu’il suffirait à Dieu de les habiller d’un corps pour les rendre à nouveau conscientes et en faire des personnes à part entière.

Oui il était une personne spirituelle et il est devenu une personne humaine.

Donc son corps a changé mais c’est toujours la même âme.

Il ne s'agit pas d'un corps mais simplement de matière (poussière) dont après avoir reçu le souffle, devint une âme et non qu'il reçut une âme. N'importe quel bibliste te dira la même chose, dans l'AT il n'y a aucun dualisme surtout dans le pentateuque.

Je n’ai pas dit que l’homme reçut une âme, mais qu’il devint une âme. La Genèse dit clairement que Dieu forma l’homme avant de lui communiquer le souffle de vie. L’âme fonctionne seulement lorsque le corps est en vie. Donc apparemment l’âme est une résultante de ce processus.

Encore une fois tu les considères comme des parties ou des éléments. Cela n’existe pas dans l’anthropologie biblique. le corps est l’âme indique la même réalité, la personne, l'individu, l'homme sous des aspects différents.

Si ça n’existait pas dans l’anthropologie biblique l’affaire serait limpide. Or certains versets font bien la différence entre le corps et l’âme. Ce sont des informations nécessaires à l’interprétation biblique.

Oui, trois aspects différents qui indique la même réalité, l'aspect physique, psychophysique et spirituelle.

Lorsque le corps et tué mais que l’âme est maintenue en vie, je ne pense pas que l’on puisse juste parler d’aspect.

Âme parfois indique également la vie, le christ nous incite à ne pas craindre ceux qui peuvent faire disparaître l'homme sous son aspect physique avec sa vie temporaire sur cette terre, mais de craindre celui qui peut faire disparaître l’âme ou la vie éternelle par le biais de la résurrection ou celui qui peut t'effacer du livre de la vie. Tu lis le Christ comme si tu lisais Platon ou encore mieux Aristote.

Tuer la vie éternelle, je ne pense pas que ce soit un concept biblique. Lorsque Jésus dit de ne pas craindre ceux qui peuvent tuer le corps il parle simplement des humains incapables de tuer l’âme en même temps que le corps. Chouraqui traduit âme par être, ce qui permet de mieux comprendre Matthieu 10 :28 : « Ne frémissez pas des tueurs du corps qui ne peuvent tuer l’être ».
L’être n’a cependant pas la vie éternelle puisque Dieu peut y mettre fin.

[prisca]

Medico


L'erreur est humaine.

Je vais à nouveau inscrire ce que tu as par accident effacé.

L'âme et le corps ne font qu'un car sans l'ame pas de corps et sans corps pas d'âme. Mais lorsque le corps meurt, l'ame elle subsiste et fait face à Dieu pour son Jugement.

Le Jugement de Dieu détermine l'avenir de l'âme qui va rejoindre ou le Royaume des Cieux parce qu'elle a su se montrer digne, ou mourir à nouveau.

Mourir à nouveau est réintégrer un corps corruptible afin de faire ses preuves dans la chair.

L'âme dans la chair fait ses preuves en faisant face à toutes les tentations.

Si elle parvient elle sera jugée favorablement lors de cette deuxième mort du corps et l'âme au lieu de mourir à nouveau dans un corps de chair, vivra pour l'Eternité au Paradis.

La Résurrection en Christ est la seule façon pour une âme de trouver le bon chemin.

Sachant que Jésus fut engendré le jour de sa Résurrection, l'âme par la Résurrection en Christ sera à son tour reconnue comme incorruptible par la chair et connaît la Vie Eternelle.

Tout comme Jésus engendré le jour de sa Résurrection, nous pouvons sur terre revêtir le corps incorruptible du Salut avant car Dieu nous aura instruit pour nous dire en langue que nous avons été ressuscité parmi les morts. Le Jugement de Dieu intervient à la mort de cet homme car tout homme doit avoir à être jugé.

L'âme est donc immortelle. Mais comme le dit la Bible une âme meure car elle s'égare. Sa vie est celle qui s'ensuit si elle a su être digne, et cette vie promise est la Vie Eternelle à laquelle elle peut prétendre si Dieu l'aura jugé favorable pour cela.

Mais une ame ne meurt jamais au sens propre du terme, elle ne disparaît pas car Dieu a fait les âmes pour qu'elles vivent, le but étant le Salut d'une âme pécheresse et non sa mort.

Dire qu'une ame meurt c'est admettre l'échec or l'échec n'appartient pas au langage de Dieu.

Et une raison suffisante pour le dire. Tout est création entre les mains de Dieu, création = évolution, le principe de l'évolution implique que la nature prend ses droits là où le vide s'installe, et cela, d'une façon harmonieuse. L'ame aussi prend sa place de façon harmonieuse là où la place lui est laissée pour le faire, elle ira toujours vers l'évolution jamais vers la régression car l'Œuvre de Dieu est parfaite.

Un corps qui connaît à nouveau la chair aura dans ses gênes l'inscription de cette évolution, il fait partie de la Création de Dieu perfection.

Par conséquent une âme ne pourra que se parfaire dans les vies suivantes, quelque soient les circonstances et ses conditions de vie.

[BenFis]

...
L'âme est donc immortelle. Mais comme le dit la Bible une âme meure car elle s'égare. Sa vie est celle qui s'ensuit si elle a su être digne, et cette vie promise est la Vie Eternelle à laquelle elle peut prétendre si Dieu l'aura jugé favorable pour cela.

Mais une ame ne meurt jamais au sens propre du terme, elle ne disparaît pas car Dieu a fait les âmes pour qu'elles vivent, le but étant le Salut d'une âme pécheresse et non sa mort.

Dire qu'une ame meurt c'est admettre l'échec or l'échec n'appartient pas au langage de Dieu.

Pourtant jésus affirme que l'âme peut périr dans la Géhenne :
"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr dans la géhenne l’âme aussi bien que le corps." (Matthieu 10:28)
Mais peut-être considères-tu la géhenne comme un endroit duquel on peut sortir ?

[prisca]

...
L'âme est donc immortelle. Mais comme le dit la Bible une âme meure car elle s'égare. Sa vie est celle qui s'ensuit si elle a su être digne, et cette vie promise est la Vie Eternelle à laquelle elle peut prétendre si Dieu l'aura jugé favorable pour cela.

Mais une ame ne meurt jamais au sens propre du terme, elle ne disparaît pas car Dieu a fait les âmes pour qu'elles vivent, le but étant le Salut d'une âme pécheresse et non sa mort.

Dire qu'une ame meurt c'est admettre l'échec or l'échec n'appartient pas au langage de Dieu.

Pourtant jésus affirme que l'âme peut périr dans la Géhenne :
"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr dans la géhenne l’âme aussi bien que le corps." (Matthieu 10:28)
Mais peut-être considères-tu la géhenne comme un endroit duquel on peut sortir ?

Oui bien entendu.

Il ne faut pas avoir peur de ceux qui nous tuent, mais avoir peur de ceux qui nous corrompent car la corruption nous voue à l'Enfer.

Tout comme nous pouvons dire que nous pouvons être jugés pour faire nos preuves dans la chair, nous pouvons être jugés trop impropres pour être à nouveau dans un corps de chair et périr dans l'Enfer.

L'ignominie sur terre fait l'objet d'une sentence plus sévère, l'âme ne s'incarne pas, elle subit le châtiment qui lui lui apprend la droiture car ces âmes là sont aussi mauvais exemples sur terre et dangereuses pour la survie des âmes à leur contact.

Ces âmes là font mourir les âmes et il faut les craindre, sachant que mourir c'est faire ses preuves plus qu'il n'en faut.

Ces âmes là sont voués à une mort, la Géhenne, après Dieu décide de leur sort.

Il y a 3 statuts

- La mort sur terre ou purgatoire.
- La Vie Eternelle
- La Géhenne

Est ce qu'on sort de la Géhenne ? Je ne sais pas.

Le Coran décrit la Géhenne : "56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!"

[homere]

Pendant, un bon moment dans l’histoire du peuple hébreu, aux temps de Moïse, David et des prophètes, on n’avait pas vraiment développé ce qu’il avait après la mort. La mort était la fin de la vie. Au-delà de la mort, il n’y avait rien, ou... presque rien. Les morts étaient au shéol. Abraham, David et les prophètes n’attendaient pas de récompense au ciel. Ils croyaient en Dieu, mais n’espéraient rien après la mort. Pour eux, la vie se vivait sur terre et la récompense de Dieu était aussi sur terre. Qohélet conteste l’interprétation traditionnelle de la théologie de la rétribution. Ce qu’il observe, c’est que cette explication ne correspond pas à la réalité. Il y a des méchants qui prospèrent et des justes qui souffrent.(Qo 8, 14)
La croyance dans un au-delà de la mort et en une résurrection, au sein du judaïsme, est un jour qui s’est levé lentement et progressivement. Dans les textes bibliques ayant été rédigés avant le IIe siècle av. J.-C.(Dan 12.2). la résurrection est une doctrine perse qui se fraie progressivement un chemin dans le judaïsme post-exilique -- d'abord simple métaphore (Ezéchiel 37; Isaïe 26), elle devient une croyance à part entière dans certains cercles juifs (pharisiens, et certainement esséniens) à partir de Daniel 12 (IIe s. av. J.-C.). Comme le NT en témoigne, elle est rejetée par d'autres (sadducéens dont les vues se reflètent dans Qohéleth, mais aussi hellénistes pour qui l'immortalité de l'âme, générale ou conditionnelle, se suffit à elle-même, cf. 1 Corinthiens 15).
Au sens strict la "résurrection" est toujours des "corps". Historiquement, chez les pharisiens p. ex., elle se combine avec un dualisme anthropologique (généralement simple dichotomie âme/corps ou esprit/corps, qui se complexifie quelquefois en trichotomie esprit/âme/corps). C'est cela qui permet de parler d'un "état intermédiaire" (lequel concerne donc "l'âme" ou "l'esprit", c.-à-d. un "moi" "nu", provisoirement privé de corps) entre la mort et la résurrection, qu'il soit décrit de façon minimale (par la métaphore indifférenciée du sommeil p. ex.) ou plus élaborée (cf. les développements sur les demeures séparées des justes et des méchants, de 1 Hénoch à l'évangile de Luc p. ex.: cf. le "paradis" ou le "sein d'Abraham" d'une part, où Lazare et le bon larron sont consolés dès l'instant de leur trépas, l'hadès d'autre part où le riche est déjà tourmenté).

[prisca]

Au sens strict la "résurrection" est toujours des "corps".

"10 Afin de connaître Christ, et la puissance de sa résurrection, et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort,
11 (3:10) pour parvenir, (3:11) si je puis, à la résurrection d'entre les morts."




La Résurrection du Christ sur terre de Christ nous démontre qu'en suivant les pas du Christ, en étant en totale obédience avec tous les enseignements, nous pouvons renaitre à nous même, c'est à dire en laissant l'homme corrompu peut être, et en suivant les enseignements de Jésus renaitre corps et âme en Christ car nous avons su mettre à profit ses enseignements. Nous pouvons espérer la Vie Eternelle en sachant ici que nous avons été affables au point d'avoir connu cette résurrection en observance des préceptes chrétiens.

Maintenant, dire que le corps connaît une résurrection de la chair dans les Cieux, personne ne peut le dire, on peut le penser, mais l'on sait aussi que la vie suit un cycle, celui des naissances, alors à ce compte là, nous serions un nouveau né dans le ventre d'une mère et connaitrons une vie dans un corps encore de chair et d'esprit ?

Sachant que la chair est corruptible, nous serions donc soumis à la corruption même au Paradis ?

Après tout, qu'en savons nous, le Paradis est peut être un lieu idyllique où nous serions plus dignes mais toujours soumis aux aléas de la chair et donc à la corruption.

Pour ma part, je n'associerais plus à la Vie Eternelle un corps de chair, mais un corps spirituel dépourvu de chair.

[medico]

bible Ser.
Ezéchiel 18:4 Voici : toutes les âmes sont à moi ; l’âme du fils comme l’âme du père, l’une et l’autre sont à moi ; l’âme qui pèche est celle qui mourra.
conclusion l'âme n'est pas immortelle.

[BenFis]

bible Ser.
Ezéchiel 18:4 Voici : toutes les âmes sont à moi ; l’âme du fils comme l’âme du père, l’une et l’autre sont à moi ; l’âme qui pèche est celle qui mourra.
conclusion l'âme n'est pas immortelle.

Sauf qu'en physique, lorsque la flamme s'éteint la lumière continue de se propager.

[prisca]

Quand la vie disparaît de l'arbre, la vie ne disparaît pas de l'arbre, la vie part pour revenir à nouveau.

[chrétien2]

Nous sommes ici dans une section enseignement Témoins de Jéhovah, pas une autre religion.

[prisca]

Nous sommes ici dans une section enseignement Témoins de Jéhovah, pas une autre religion.

Un forum ouvert au public qui aurait à approuver ou désapprouver, n'est ce pas la clé de la réussite que de dire oui à toutes les objections car lorsque l'esprit est en paix il ne craint pas la controverse.

Seule l'incertitude donne des sueurs, mais la certitude aime la controverse car elle nourrit le dogme infaillible.

Mais pourquoi discuter entre vous, vous n'avez pas des réunions pour cela ? Ne vous êtes vous pas déjà tout dit qu'il faille imposer le veto ici ?

Il faut faire des adeptes non ? Alors il faut pouvoir souffrir la critique qui elle est porteuse de fruit, celui de se dire que vous savez qu'au fond vous ne savez rien, et là c'est un signe de sagesse qui rime avec religion.

[chrétien2]

La section enseignement sert à poser des questions sur les croyances TJ et que vous obteniez une réponse. Elle ne sert pas à débattre.

[prisca]

La section enseignement sert à poser des questions sur les croyances TJ et que vous obteniez une réponse. Elle ne sert pas à débattre.

C'est un forum, un lieu d'échange, et si c'est votre veto, il fallait faire un blog qui ne supporte pas le dialogue.

Un forum est un dialogue, et toi tu ne veux que l'on pose que des questions qui elles ne se trouvent jamais avec quelque réponse ?

Vous ne répondez jamais, alors autant discuter, car, qu'y a t il de mal à discuter ? Nous disons ce que nous pensons sans détour, mais avec respect.

Ne rend pas sectaire un mouvement qui peut être louable.

Tu ne joues pas le jeu de la transparence en voulant occulter toutes les réparties pourvu qu'elles soient cohérentes ceci dit, les critiques insultantes ne sont pas dialogue.

Ce n'est pas le cas, alors dis toi que si tu fermes la porte cela signifie un manque d'assurance de ta part, et si c'est le cas, cela veut dire que tu doutes, et si tu doutes, tu n'a pas une foi véritable.

Joue le jeu du dialogue ou alors fais un blog et invite nous.

[medico]

Il y a une nuance c'est écrit en haut de cette section.
A lire.
T

émoins de Jéhovah
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

Et présentement tu cherches le débat uniquement dans cette section et pas dans les autres.
Ton approche et bel et bien ciblé et ça me fait pense a du déjà vu, entendu et aussi lu.

[prisca]

T

émoins de Jéhovah
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

Il y a une nuance c'est écrit en haut de cette section.
A lire.

Et présentement tu cherches le débat uniquement dans cette section et pas dans les autres.
Ton approche et bel et bien ciblé et ça me fait pense a du déjà vu, entendu et aussi lu.

Je n'ai pas d'interlocuteur dans la section Christianisme. J'ai ouvert un sujet "l'âme" et aucun de vous n'est venu.

Aucun TJ ni aucun autre d'ailleurs.

Si je pose une question, vous me répondez par un Verset et un commentaire.

A ce compte là, je dois engager une question par une autre question ?

Mais les questions qui s'enchainent sont des commentaires déguisés, alors je joue le franc jeu, l'avis critique, non pas pour porter la critique, mais pour parler d'un sujet qui au bout du compte est sujet à controverse car de l'au delà personne ne se souvient.

Je trouve dommageable pour ma part d'avoir créé un mouvement tel le vôtre et ne pas être dans une obédience naturelle que j'interprète moi différemment, moi qui suis chrétienne, et en somme, comme vous.

A intelligence égale, nous avons comme support un même livre la Bible, et vous ne trouvez aucun enrichissement que de la pollution venant de commentaires d'autres ?

Et si au bout du compte c'est vous qui avez tort ?

Que connaissez vous de mon expérience ?

L'envie de savoir oui, et à travers elle, ce que j'en déduis de votre part, c'est dommageable.

Tout comme l'argent que je trouve irrespectueux vis à vis de de Dieu qui ne parle que de mansuétude.

Pourquoi ne pas distribuer cet argent aux pays défavorisés ? C'est ça vivre à l'ombre du Christ, sur ses pas.

Dommage c'est tout ce que j'ai à dire.

Moi je ne fais que passer, je suis ici pour faire de mon mieux, et mon mieux est de dire pour le bien d'autrui ce que je pense d'autrui.