Religions du monde :: forum religion

100ème page de cette discussion !

Paulo a écrit : ↑08 août18, 18:33 Cher Logos,

Un grand merci pour ce partage de ta compréhension de cette oeuvre que Jésus est venu accomplir pour nous : "nous faire don de sa Vie éternelle".

Mais il n'y a vraiment pas de quoi, mon ami. Tout le plaisir est pour moi.

Lecteur.

Vous avez remarqué que ce fil a déjà pris 100 pages.

L'auteur, Logos défend l'idée qu'un appelé n'a besoin que de la foi pour être sauvé et surtout que son salut est définitif, quelques soient ses œuvres.

Pratiquement tous les autres intervenants défendent l'idée qu'un chrétien a aussi sa part à faire et que cela se traduit par des œuvres.

Logos a stigmatisé cette position en affirmant que les autres intervenants prêchent un salut par les œuvres seulement, ce qui est une grossière caricature puisque personne ici n'a jamais prétendu que les œuvres suffisaient pour être sauver.

Mais ne polémiquons pas, Logos a le droit d'utiliser toutes les ficelles de la désinformation comme il le souhaite.

Comme dans tout débat, la discussion est partie dans tous les sens, mais vous aurez remarquez qu'il s'agit souvent de discussion sur les mots....
Par exemple, Logos utilise cette expression : Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé..

Cependant, si vous maîtrisez raisonnablement le français, vous vous rendrez compte que chacun de ceux qui débattent ici peut tout à fait comprendre ce texte sans contredire ce qu'il pense.

Logos le lira ainsi : si tu crois, ne serait ce qu'une fois en Jésus alors tu seras sauvé pour toujours.
Un autre pensera : il faut avoir la foi pour être sauvé.

A ce stade, personne ne pourra démontrer avoir raison.

Il faut donc autre chose et la seule solution est de saisir un raisonnement chrétien biblique sur ce thème.

Au lieu de produire une série sans fin de textes isolés que beaucoup auront du mal à saisir, le mieux est de lire une explication précise et détaillée de la pensée d'un des écrivains de la bible.

Je vous en fournis 4 et j'appelle Paul et Jacques à la barre pour témoigner.

Prenez le temps de les méditer, contrôler la pertinence des raisonnements, poussez vous même le raisonnement plus loin.

Hébreux 6. où comment Paul explique qu'un appelé pourrait perdre son onction.
http://www.forum-religion.org/post1276226.html#p1276226

Hébreux 10 où comment Paul réaffirme qu'un appelé n'est pas encore définitivement sauvé.
http://www.forum-religion.org/post1276509.html#p1276509

Jacques 2 où comment Jacques explique le mécanisme de disparition de la foi et du salut chez un appelé.
http://www.forum-religion.org/post1278947.html#p1278947

I et II Corinthiens où comment Paul explique qu'un péché grave, s'il n'est pas contre l'esprit, peut être pardonné par Dieu en cas de repentir sincère.
http://www.forum-religion.org/post1277463.html#p1277463

Bonne analyse..

Cher lecteur bonjour.

Voici les liens qui te permettront d'accéder directement aux messages qui défendent le Salut éternel par la Foi dans le sacrifice de Jésus SEULEMENT :

Introduction

Celui qui croit au Fils a la vie éternelle (Jean 3:36)

Comment passer de la mort à la vie ? (Jean 5:24)

"Personne ne les ravira de ma main." (Jean 10:26-29)

Être Sauvé - Oui mais QUAND ?

Quand les "chrétiens" se condamnent eux-mêmes...

Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Le mauvais pécheur et le bon pécheur... (1 Jean 3:9)

"À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7:16)

Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !" (Matthieu 7:21-23)

Croire et savoir, les deux faces d’une même pièce ?

Le Salut par les oeuvres: ce qu'il est et ce qu'il n'est pas

Que signifie réellement "Croire" en Jésus ?

Le seul péché qui ne puisse être pardonné...

La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

Le Salut très bien expliqué en vidéo !

1 Corinthiens 6:9,10 - Qui sont les "injustes" ?

Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Hébreux 10:26 enseigne-t-il vraiment la perte du Salut ?

Hébreux 6:4-6 enseigne-t-il vraiment la perte du Salut ?

Comment comprendre l'épître aux Hébreux. Excellente vidéo!

Hébreux 10:26 versus le fornicateur de Corinthe

Jacques 2:26 enseigne-t-il la perte du Salut ?


Sois grandement béni !

Peut-on être sur de son salut si l'on ne prêche pas?

Prêcher une foi constitue-t-il une obligation, un choix ou une conséquence incontournable à la foi?

Quelqu'un qui prêche par amour de son prochain croit-il davantage en lui qu'en la providence divine ?

Si oui quelle est la raison qui lui fait penser que Dieu a besoin de son témoignage pour instaurer son règne parmi les hommes?

Si non quel est le ressort psychologique qui le pousse à faire une oeuvre inutile ?

Cordialement

Zabulon a écrit : ↑20 déc.18, 22:39 Peut-on être sur de son salut si l'on ne prêche pas?

Oui, absolument, car le Salut ne dépend en aucune manière de nos propres oeuvres, mais uniquement de l'Oeuvre accomplie à la Croix. C'est ce que j'explique en long, en large et en travers depuis la première page du présent topic.

Si non quel est le ressort psychologique qui le pousse à faire une oeuvre inutile ?

La question est plutôt de savoir quel est le ressort logique qui te pousse à croire qu'une action qui ne nous Sauve pas est par essence "inutile".
La prédication permet à notre prochain d'entendre la Bonne Nouvelle du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT, et donc de lui donner l'occasion de l'accepter et d'être Sauvé, ainsi qu'il est écrit :

Romains 10:13,14 a écrit :Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche ?

a écrit :Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT

Il faudrait changer le titre du sujet qui est faux, non biblique, et qui prête à confusion. Ce titre en lui-même est un mensonge qui veut faire croire que Jésus est Dieu, et non son envoyé.



Bible :

Jean 17:3
Louis Segond Bible
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.


N.T.
Matthieu 21:9 Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur! Hosanna dans les lieux très hauts!

A.T.
Psaume 118:26 Béni soit celui qui vient au nom de Yahweh! Nous vous bénissons de la maison de Yahweh!

10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. 12 Jésus entra dans le temple de Dieu.



Actes 2:22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; 23 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. 24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.


Jean 5:30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.


Éphésiens 1:15 C'est pourquoi moi aussi, ayant entendu parler de votre foi au Seigneur Jésus et de votre charité pour tous les saints, 16 je ne cesse de rendre grâces pour vous, faisant mention de vous dans mes prières, 17 afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance,



Jean 20:17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. 18 Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.

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Logos a écrit :Oui, absolument, car le Salut ne dépend en aucune manière de nos propres oeuvres, mais uniquement de l'Oeuvre accomplie à la Croix. C'est ce que j'explique en long, en large et en travers depuis la première page du présent topic.

Nonobstant que dès le début du ministère du Christ celui-ci nous informe que le salut de l'homme dépend d'abord de lui, pour autant qu'il accepte de se dessiller les yeux (Matth 5/45).

a écrit :La question est plutôt de savoir quel est le ressort logique qui te pousse à croire qu'une action qui ne nous Sauve pas est par essence "inutile".
La prédication permet à notre prochain d'entendre la Bonne Nouvelle du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT, et donc de lui donner l'occasion de l'accepter et d'être Sauvé, ainsi qu'il est écrit :

C'est donc que tu estimes la prédication comme une oeuvre valant le salut à celui qui la pratique.

Prôner le salut sans les oeuvres tout en oeuvrant pour le salut des autres par l'oeuvre de la prédication c'est là, reconnais le, une contradiction majeure qui rend ton apostolat obsolète.


Cordialement

Logos a écrit :La prédication permet à notre prochain d'entendre la Bonne Nouvelle du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT/!\

Non, la prédication permet à notre prochain d'entendre la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu, nuance !

L'un ne va pas sans l'autre.

Prêcher le Royaume de Dieu est une chose, prêcher le Salut par la foi en Jésus seulement en est une autre.

[contretype]

Ajouté 4 minutes 21 secondes après :

a écrit :Prêcher le Royaume de Dieu est une chose, prêcher le Salut par la foi en Jésus seulement en est une autre.

L'un comme l'autre reste un activité de témoignage, une œuvre qui semble être incontournable de l'activité évangélique, bien qu'elle prône le salut par la foi seule.

agecanonix a écrit : ↑20 déc.18, 21:23Logos a stigmatisé cette position en affirmant que les autres intervenants prêchent un salut par les œuvres seulement

Non, pas du tout. J'ai fourni de longues explications pour dire que ceux qui se disent chrétiens mettent leur foi dans le sacrifice de Jésus (c'est un peu la base du christianisme, quand-même), mais qu'ils croient que ce sont finalement leurs propres oeuvres qui déterminent s'ils seront Sauvés ou pas. J'insiste bien sur le "finalement".

Et j'ai expliqué que c'est justement le fait de mettre ses propres oeuvres dans la balance du Salut qu'on appelle le "Salut par les oeuvres". Contrairement à ce que tu racontes, je n'ai jamais prétendu que quelque supposé chrétien que ce soit estimait être Sauvé SANS le sacrifice de Jésus. Ou alors merci de fournir la citation textuelle. (Bon courage). Alors il faudrait peut-être commencer par arrêter les calomnies, ce serait déjà un bon début pour quiconque veut se faire passer pour un "bon chrétien"...

Zantafio a écrit : ↑21 déc.18, 02:32 Prêcher le Royaume de Dieu est une chose, prêcher le Salut par la foi en Jésus seulement en est une autre.

Tu devrais relire Jean 3:16 que même les publications WT reconnaissent comme étant "l'évangile en miniature". Il n'y est pas fait mention du Royaume, mais d'être Sauvé au moyen de la Foi en Jésus.

1 Corinthiens 1:23,24 a écrit :nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.

Zantafio a écrit :Prêcher le Royaume de Dieu est une chose, prêcher le Salut par la foi en Jésus seulement en est une autre.

Zabulon a écrit :L'un comme l'autre reste un activité de témoignage,

Oui, sauf que prêcher le Salut par la foi en Jésus seulement contredit les Saintes Écritures et ainsi induit les gens en erreur et a donc pour auteur Satan le Diable.

Logos a écrit :Tu devrais relire Jean 3:16 que même les publications WT reconnaissent comme étant "l'évangile en miniature". Il n'y est pas fait mention du Royaume, mais d'être Sauvé au moyen de la Foi en Jésus.

Jésus en Mat. 24:14 a dit de prêcher le Royaume de Dieu. Jean 3:16 ne dit pas:"quiconque croit seulement en lui a la vie éternelle" et Jacques 2:14 dit que la foi seule ne peut pas sauver !

La bonne traduction en Jacques est "délivrer" ou "guérir". Jacques s'adresse à ses frères et soeurs déjà Sauvés et son discours ne parle pas du tout du Salut éternel mais de l'aide concrète qu'il convient d'apporter aux plus démunis. Il n'est pas bon de sortir les versets de leur contexte.

Zantafio a écrit :Oui, sauf que prêcher le Salut par la foi en Jésus seulement contredit les Saintes Écritures et ainsi induit les gens en erreur et a donc pour auteur Satan le Diable.

Le but de mon message était de dénoncer l'hypocrisie de croire au salut sans les œuvres tout en se livrant à l'activité de prédication.

1 Corinthiens 9:16
Car, si j'évangélise, je n'ai pas de quoi me glorifier, car c'est une nécessité qui m'est imposée, car malheur à moi si je n'évangélise pas.


Ainsi le chrétien qui calque son attitude sur Paul se livre immanquablement à l'obligation de parler de sa foi ce qui contredit l'idée qu'il faille croire sans œuvre pour être sauvé.


Cordialement