Patrice1633 a écrit : ↑11 nov.20, 01:44
Tél est le projet pour l'éternité
Absolument pas puisque Dieu dit qu'il va faire toutes choses nouvelles. Quand on fait des choses nouvelles c'est qu'on abandonne les anciennes et d'ailleurs Jean a dit juste avant "les choses anciennes ont disparu".
Oui, Dieu peut changer ses projets. Par exemple il avait pour projet de sauver les hébreux et en faire une nation sainte et devant le comportement des hébreux, à un moment il dit carrément à Moïse qu'il va tous les détruire et ne garder que Moïse, finalement, il acceptera de ne pas le faire mais cela montre que Dieu peut changer de projet, idem avec la destruction de Ninive sur laquelle il revient.
Donc, oui Dieu peut abandonner un projet s'il le juge bon et ce n'est ni à vous ni à moi de dire ce qu'il doit faire ou ne pas faire.
Ce qui est certain c'est qu'il promet de faire toutes choses nouvelles donc on a le choix entre le croire ou le traiter de menteur en disant qu'il va continuer le même projet.
Au passage, si Dieu avait pour projet de conserver la Terre, n'aurait il pas fait en sorte que la fin arrive avant que l'environnement soit à ce point détérioré ?
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Posté : 11 nov.20, 02:12
par Mormon
Patrice1633 a écrit : ↑11 nov.20, 02:08« Cependant, vous, vous êtes ceux qui sont constamment restés avec moi+ dans mes épreuves+. 29 Et moi je fais avec vous une alliance pour un royaume, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi+, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume+, et que vous siégiez sur des trônes+ pour juger les 12 tribus d’Israël+.
Les 144 000 effectivement
Non, les 12 apôtres.
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Posté : 11 nov.20, 02:15
par Patrice1633
SI et seulement SI Eve desobeissait elle allais mourrir, sinon, SI elle aurais ete obéissants, elle serais avec nous aujourd'hui ...
Tout un beau projet mais ...
Ça continue ....
Et c'est une bonne nouvelle Les Justes pourrons habiter sur la terre eternellement
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Posté : 11 nov.20, 02:19
par Mormon
Patrice1633 a écrit : ↑11 nov.20, 02:15Les Justes pourrons habiter sur la terre eternellement
Tous les justes... et sur la nouvelle terre. après les mille ans. Pendant les mille ans, ils attendront au ciel dans leur état physiquement ressuscité.
Il y a beaucoup de sectes protestantes, l'une d'elle t'a enseigné des faussetés.
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Posté : 11 nov.20, 02:25
par Patrice1633
Genese Mais LA TERRE était devenue corrompue aux yeux du vrai Dieu, et elle était remplie de violence
LA TERRE etait devenu corrompu?
Les humains Ils veux dire hein
On comprend ce que ca veux dire ...
Une nouvelle terre c'est de nouveau humains Car les mechant sont enlever ...
Semer dans de la bonne terre HAHA, nous, les humains bous sommes considérer comme de la bonne terre .. ou pas de la bonne terre
DONC
La nouvelle terre, pour les serviteur de Dieu Ils le savent très bien que ce sera une terre sans les humains mechant
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Posté : 11 nov.20, 02:27
par Mormon
Il faut faire une sieste.
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Posté : 11 nov.20, 02:32
par Patrice1633
Pas de probleme Mormon,
Repose toi bien,
Prend un bon bain avant le dodo ...
Une prière avant aussi
Quand tu te lèvera on sera là pour te jaser ...
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Posté : 11 nov.20, 02:36
par avatar
Patrice1633 a écrit : ↑11 nov.20, 02:25DONC
La nouvelle terre, pour les serviteur de Dieu Ils le savent très bien que ce sera une terre sans les humains mechant
Encore une fois Patrice, c'est votre choix de ne pas croire Dieu quand il déclare qu'il fera toutes choses nouvelles..... ceux qui ne sont pas témoins de Jéhovah croient cette déclaration de Dieu.
Vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas.....
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Posté : 11 nov.20, 02:42
par Patrice1633
C'est ton choix de détourner ce que je dit
Moi ça m'enlève rien
Dieu promis au juste de vivre eternellement sur terre
Super alors ...
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Posté : 11 nov.20, 02:56
par avatar
Patrice1633 a écrit : ↑11 nov.20, 02:42
C'est ton choix de détourner ce que je dit
Moi ça m'enlève rien
Dieu promis au juste de vivre eternellement sur terre
Je ne détourne rien, je rappelle la Bible, c'est tout.
Vous dites qu'il ne peut pas s'agir d'une nouvelle terre alors que Dieu dit qu'il fait toutes choses nouvelles, il y a contradiction !
Il ne peut pas y avoir contradiction donc la Terre dont il est question est une nouvelle Terre. C'est la seule façon de respecter la parole de Dieu.
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Posté : 11 nov.20, 02:59
par Patrice1633
La bible dit que il ne l'as pas créé pour rien, que elle ne bougera pas de son emplacement, qu'elle existera a tout jamais
Alors il ny a autre explication
J'ai pris le temps pour vous le detailler
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Posté : 11 nov.20, 03:25
par MonstreLePuissant
Patrice1633 a écrit : ↑11 nov.20, 02:59
La bible dit que il ne l'as pas créé pour rien, que elle ne bougera pas de son emplacement, qu'elle existera a tout jamais
Alors il ny a autre explication
J'ai pris le temps pour vous le detailler
Ca ne veut pas dire que les justes n'iront pas vivre au ciel. Car c'est au ciel que se trouvent les sources d'eau de la vie, et non sur terre.
(Jean 4:14) Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle.
Est ce que Jésus parle de donner cette eau à des humains restés sur terre ? Non ! Il la donne à ceux qu'il conduit vers les sources d'eau de la vie au ciel, c'est à dire la grande foule.
Le texte ne dit pas que "les fidèles du passé n'ont pas encore été récompensés parce qu'il fallait attendre que nous recevions, nous, un meilleure récompense" … C'est encore une INVENTION de votre part et une distorsion du texte que vous réécrivez à votre guise.
Ben si !!
Hébreux 11. n’ont pas obtenu l’accomplissement de la promesse, car Dieu avait prévu quelque chose de meilleur pour nous
Certaines traductions mettent "en effet" ou "puisque". Il y a donc une relation de cause à effet entre les deux affirmations.
Homère a écrit :Comment pouvez vous voir un décalage entre le récompense des fidèles de l'AT et les chrétiens quand le texte affirme clairement : " afin qu'ils ne soient pas portés à leur accomplissement sans nous" …
Comment je peux ? Comme ça ! Cliquez sur le bouton afficher.
Je vais analyser une fois pour toutes Hébreux 11:26.
Comme je sais que Homère ne va pas comprendre, je reproduirai cette explication à chaque fois que homère remettra le couvert sur ce texte.
Voici le texte :
Pourtant, tous ceux-là, bien qu’ayant reçu de Dieu un témoignage favorable en raison de leur foi, n’ont pas obtenu l’accomplissement de la promesse, 40 car Dieu avait prévu quelque chose de meilleur pour nous, afin qu’ils ne soient pas rendus parfaits sans nous
Examinons le contexte pour savoir à qui pense Paul quand il commence ce texte par ceux-là..
L'ensemble du chapitre 11 d'Hébreux est consacré aux hommes et femmes de foi du passé, depuis Abel jusqu'au dernier prophète de l'AT. Le dénominateur commun de tous ces personnages est la foi remarquable qu'ils ont eu pour Dieu.
Et le verset qui nous occupe aborde la récompense que Dieu leur a réservée..
Paul fait d'abord le constat qu'au premier siècle, aucun de ces fidèles n'avait encore reçu sa récompense..
Ce qui nous éclaire au passage sur le sort du briguant à qui Jésus a promis le paradis. Ce ne pouvait donc pas être le jour même..
Cette notion d'attente est confirmé par cette affirmation claire issue du verset : afin qu’ils ne soient pas rendus parfaits sans nous
Que signifie l'expression "sans nous". Est ce la preuve que ces hommes du passé auront la même récompense que les chrétiens appelés ?
Voila qui va ennuyer ceux qui pensent que seuls les nés de nouveau seront sauvés.. Mais gageons qu'ils n'interviendront pas dans notre discussion car cela les ennuierait énormément d'être d'accord avec un TJ.
La réponse se trouve dans le texte : car Dieu avait prévu quelque chose de meilleur pour nous
Vous allez remarquer facilement, cher lecteur, que cette partie du texte va être ignorée par Homère dans ses futures réponses.
Pourtant le texte dit bien, en substance : les fidèles du passé n'ont pas encore été récompensés parce qu'il fallait attendre que nous recevions, nous, un meilleure récompense.
Par définition, une meilleure récompense est meilleure. Eh oui ! Et si elle est meilleure, elle est différente..
Alors que veut dire Paul en expliquant : afin qu’ils ne soient pas rendus parfaits sans nous
Je prends un exemple : imaginons un groupe de personnes qui doivent recevoir pour certains d'entre eux, une prime de 500 € et pour les autres une meilleure prime, de 1000 €.
On dit donc que les premiers attendront que les autres reçoivent leur meilleure prime car on ne veut pas que cela se fasse sans eux..
Est ce que la prime de 500 € s'est transformée en 1000 € ? Pas du tout, elles sont et restent différentes, mais tout le monde reçoit sa prime "en même temps"..
C'est du français basique !
Homère a écrit :Mais vous vous êtes approchés du mont Sion et de la ville du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, et de myriades d’anges et de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux ; de Dieu, juge de tous ; des esprits des justes portés à leur accomplissement" (12,23).
L"''assemblée des premiers-nés" (les chrétiens) et les "esprits des justes" sont portés à leur accomplissement/perfection ce qui leur permet d'être dans la cité céleste en compagnie de dizaines de milliers d'anges. Le texte est explicite, l'accomplissement permet l'accès au ciel, à la Jérusalem céleste.
Voici un très beau texte que vous allez regretter d'avoir cité.
Les premiers-nés inscrits dans les cieux, dit le texte .. Voilà qui caractérise les 144000 appelés aussi les prémices par Rev 14.
Seulement, c'est quoi un premier-né ?? C'est quelqu'un qui, chronologiquement, devient un fils de Dieu avant d'autres qui le seront aussi mais c'est surtout quelqu'un qui reçoit un plus grand héritage que ses frères.
Un meilleur héritage.. Ce texte vient valider l'idée du chapitre 11 d'Hébreux qui indique une meilleure récompense pour les chrétiens appelés par rapport aux justes du passé.
Homère a écrit :N'oublions pas que l'épitre aux Hé indique clairement que Dieu a prévu une patrie céleste et une cité céleste pour les fidèles de l'AT :
"Car il attendait la cité qui a de solides fondations, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur" (11,10)
en fait ils aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu ; car il leur a préparé une cité (11,16).
Une cité qui descend du ciel en Rév 21 et dont les membres gouvernent la terre. Ce qui fait que le territoire administratif de cette cité est bien notre belle planète. Dieu crée donc la capitale puis l'envoie "symboliquement" sur la terre pour la gouverner.
Homère a écrit :Pourquoi la formule "quelque chose de supérieur pour nous" ?
Dans l'épitre aux Hébreux, il y aune distinction nette entre le monde des "ombres", temporelles, transitoires, et d'autre part l'éternel, "supérieure" à celle des "ombres" qui est dans le "ciel". La "perfection" ou l'"accomplissement", c'est le passage de l'un à l'autre. Ainsi les "fidèles" de jadis et notamment certains ont tiré de leur foi des avantages temporels (il y a contraste au v 35 entre ceux qui ont bénéficié d'un avantage temporel et ceux qui n'en ont tiré aucun) n'ont pas connu d'autre "accomplissement" que celui qui est maintenant offert aux chrétiens, pour la bonne raison qu'il n'y en a qu'un seul pour tous: l'unique passage du temporel à l'éternel, dans le "Christ" de la fin des temps. La supériorité est liée aux avantages temporels connus par certains fidèles de l'AT :
"Des femmes retrouvèrent leurs morts par une résurrection. Mais d'autres furent torturés et n'acceptèrent pas de rédemption,afin d'accéder à une résurrection supérieure" (11,35).
Dans tous les cas, les fidèles de jadis n'ont pas connu d'autre "accomplissement" que celui qui est maintenant offert aux chrétiens, pour la bonne raison qu'il n'y en a qu'un seul pour tous: l'unique passage du temporel à l'éternel, c'est la seule espérance que propose Hébreux et c'est pour cela que le texte dit : afin qu'ils ne soient pas portés à leur accomplissement sans nous.
Des zones d'ombres , et patati patata .. mouais !
Belle opération d'enfumage. Mais je reste au texte : Pourtant, tous ceux-là, bien qu’ayant reçu de Dieu un témoignage favorable en raison de leur foi, n’ont pas obtenu l’accomplissement de la promesse, car Dieu avait prévu quelque chose de meilleur pour nous..
Si c'est meilleur pour les chrétiens élus, les premiers nés, c'est plutôt normal car être premier-né offre des avantages définitifs..
Vous savez Homère, plus c'est simple, et plus c'est probable..
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Posté : 11 nov.20, 03:30
par Patrice1633
Bien entendu que on attend quelque chose de bien meilleur ....
Il ni auras pas de méchanceté,
Il ni auras pas de maladie
Il ni auras pas de Diable
Pas d'argent, pas de misère, pas de peine
Bien sûre que on attend quelques chose de BIEN MEILLEUR
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Posté : 11 nov.20, 03:41
par MonstreLePuissant
Patrice1633 a écrit : ↑11 nov.20, 03:30
Bien entendu que on attend quelque chose de bien meilleur ....
Il ni auras pas de méchanceté,
Il ni auras pas de maladie
Il ni auras pas de Diable
Pas d'argent, pas de misère, pas de peine
Bien sûre que on attend quelques chose de BIEN MEILLEUR
