La vie éternelle est-elle dissociable de l'existence de Dieu

[erectous]

.............ainsi que dans notre progéniture comme garants de la sauvegarde de l'information.

Ce n'est pas tout à fait la même chose. Ceux qui ont vécus le passé ont leurs souvenirs propres qui les distinguent de leur progéniture, s'ils en ont une. Je suppose quand même que dans les mondes éternels il doit être possible de vivre les souvenirs comme s'ils étaient réels.

[le Ksatriya]

Ce n'est pas tout à fait la même chose. Ceux qui ont vécus le passé ont leurs souvenirs propres qui les distinguent de leur progéniture, s'ils en ont une. Je suppose quand même que dans les mondes éternels il doit être possible de vivre les souvenirs comme s'ils étaient réels.

.....................d'accord si tu dissocies l'expérience individuelle hors expérience collective, mais quand tu procrées tu transmets forcément, par le biais du code génétique, la mémoire collective qui permettra à l'évolution individuelle d'user de points de repères dans l'Histoire.

[Falenn]

quand tu procrées tu transmets forcément, par le biais du code génétique, la mémoire collective

Pas forcément du tout.
La mémoire collective est une hypothèse sans aucun fondement biologique.

[erectous]

Pas forcément du tout.
La mémoire collective est une hypothèse sans aucun fondement biologique.

Précisément la mémoire collective est une acquisition culturelle.
Nous sommes, à notre naissance, seuls devant l'infini. Chacun doit faire son propre chemin vers la compréhension de l'éternité. La culture environnante est une aide, mais en définitive c'est nous qui avons à faire notre expérience. A ce titre la vie éternelle de chacun est dissociable de l'existence de Dieu. Notre âme est immortelle, c'est un acquis définitif. Reste à trouver notre voie.

[frere anton]

Là, il y a mentalisation a outrance!!!
il n'y aurait pas un gémaux grandiloquant par ici ???

Dieu n'existe pas : IL EST

Dieu (et je fait allusion au principe premier, pas à l'égrégore "vieux bonhomme) a engendré les dimensions : y compris le temps.
Il y a un truc dans la condition humain, c'est qu'elle ne peut s'afranchir du concept temporel, il est parfaitement inutile de faire travailler son mental sur le concept d'atemporalité : cela ne peut s'apréhender que par une union mystique avec l'absolu qu'est Dieu...

La vie éternelle est un autre concept : quand votre âme personnelle (ce que vous etes et qui n'est pas absolu (ca c'est l'esprit, la Vie de Dieu en nous)), on peut dire les agrégats psychophisiques, arrive à un haut degré de cohérence, elle engendre par elle même la possibilité de vivre sans fin, d'etre toujours dans une continuité de conscience, non seulement de vie en vies, mais aussi de manifestation universelle en manifestation universelle.

L'esprit est sans fin puisqu'en dehors du temps, mais l'âme est crée, elle a un commencement, par la cristallisation d'informations individuelles dans la conscience, et une fin, aussi loin dans l'eternité que nous ne puissions le concevoir mentalement, c'est la vie "éternelle"...

Merci de votre attention...

[Falenn]

il est parfaitement inutile de faire travailler son mental sur le concept d'atemporalité

Parle pour toi !

[erectous]

Dieu (et je fait allusion au principe premier, pas à l'égrégore "vieux bonhomme) a engendré les dimensions : y compris le temps.
Il y a un truc dans la condition humain, c'est qu'elle ne peut s'afranchir du concept temporel, il est parfaitement inutile de faire travailler son mental sur le concept d'atemporalité : cela ne peut s'apréhender que par une union mystique avec l'absolu qu'est Dieu...

L'esprit est sans fin puisqu'en dehors du temps, mais l'âme est crée, elle a un commencement, par la cristallisation d'informations individuelles dans la conscience, et une fin, aussi loin dans l'eternité que nous ne puissions le concevoir mentalement, c'est la vie "éternelle"...

Merci de votre attention...

Qu'entends-tu par créer le temps ?
À mon avis le temps, l'espace et la matière sont indissociablement liés. Tu peux enlever la matière par la pensée, il reste l'espace. Si tu veux aller d'un endroit, à un autre, il faudra toujours un certain temps quelle que soit la pulsation de ton horloge.

[Falenn]

À mon avis le temps, l'espace et la matière sont indissociablement liés. Tu peux enlever la matière par la pensée, il reste l'espace.

Non. Si tu retires la matière, il n'y a plus d'espace (qui n'est qu'une forme géométrique de la matière).

Si tu veux aller d'un endroit, à un autre, il faudra toujours un certain temps quelle que soit la pulsation de ton horloge.

Sans matière, tu n'es pas donc tu ne peux aller.
Sans matière hormis toi, tu ne peux te situer (indifférenciation de l'extérieur).

[erectous]

Non. Si tu retires la matière, il n'y a plus d'espace (qui n'est qu'une forme géométrique de la matière).
Sans matière, tu n'es pas donc tu ne peux aller.
Sans matière hormis toi, tu ne peux te situer (indifférenciation de l'extérieur).

Nous avons déjà échangé sur un tel sujet sans qu'il me soit possible de changer d'avis. Admettons que le vide n'existe pas dans l'univers ou plutôt que le vide ne soit que relatif. En cette occurrence ne pouvons-nous pas accepter l'idée que tout déplacement est lié au temps. Le temps n'est pas créé. Il est intrinsèquement lié à la dimension spatiale de la matière. Dieu ne pouvant exister en dehors d'elle.
Pour recentrer le débat sur la question initiale je voudrais compléter par ce propos : Dieu ne nous a pas créés. Nous existions avant qu'il ne décide d'intervenir en notre faveur. L'univers infini nous a donné notre conscience de soi. Dès cet instant nous sommes devenus immortels. Notre apprentissage à la perfection est en cours de progression et pour la plupart à notre initiative sous la pression de l'angoisse.

[frere anton]

Ce que l'on appelle Dieu est l'infini atemporel et a-dimensionnel
C'est la conscience de vie de l'univers entier.
La conscience qui est notre est proportionnelle à naotre condition humaine.
un atome a une conscience a un certain degré, comme la pierre ou l'animal.
Mais plus grande est la conscience de tout un systeme solaire et plus grande celui d'une galaxie...

Mais il est interressant d'aborder le concept d'hologramme ou toute l'information de l'univers est "impliée" en tout point du vide cosmique. la totalité de ce tout est Dieu.
Mais Dieu en tant que conscience Dynamique est syntropique : il "fait" evoluer l'univers ver la perfection de l'amour...

ëtre avant Dieu ou en dehors de Lui est un non sens, ou alors il s'agit d'un dieu particulier, un petit dieu qui aurait accédé a une puissance relative selon son mérite.
Pas Le Dieu des moniothéistes qui est l'être en Soi. le principe d'être.

Sans "êtreté", pas d'être individuels, n'est ce pas ?

[patlek]

Mais Dieu en tant que conscience Dynamique est syntropique : il "fait" evoluer l'univers ver la perfection de l'amour...

?????????? ?? ?

C' est sur que l' espece humaine, le fin du fin, la ccréme de la créme!!!!, la créature finale ultime, la perfection meme!!! jamais on ne l' a vue se battre.

[erectous]

Ce que l'on appelle Dieu est l'infini atemporel et a-dimensionnel
C'est la conscience de vie de l'univers entier.
La conscience qui est notre est proportionnelle à naotre condition humaine.
un atome a une conscience a un certain degré, comme la pierre ou l'animal.
Mais plus grande est la conscience de tout un systeme solaire et plus grande celui d'une galaxie...

L'univers entier n'est pas l'univers infini. Donc Dieu a une dimension.
Dieu en dehors de la matière ou de l'énergie n'est pas.
Dieu est celui qui est. Oui, seulement à ce moment-là il ne dit pas comment il a commencé.
Puisque c'est avant nous nous pourrions croire qu'il a toujours été en tant que tel.

[frere anton]

S'il est atemporel, il est inacessible a toute conception temporelle, et le mental humain est strictement cantonné au domaine temporel !
Le fait d'être et une chose en soi, un etat de fait ne dépendant d'aucune condition dimensionnelle.
la pensée taoiste va encore plus loin car elle dit que la causa causorum, principe premlier est le vide, le non être, qui est paradoxalement la plus haute forme de présence, d'être.

La pensée orientée vers Dieu sert à dirriger les sentiments vers la lumiere et toutes les vertues, pas à définir l'Indéfinissable (puisque une définition implique que l'objet soit fini, ce qui ne saurait etre le cas de l'Infini ...)

[diogene]

La pensée orientée vers Dieu sert à dirriger les sentiments vers la lumiere et toutes les vertues, pas à définir l'Indéfinissable (puisque une définition implique que l'objet soit fini, ce qui ne saurait etre le cas de l'Infini ...)

Et c'est comment que l'on définit l'orientation de la pensée vers dieu???

A travers un enseignement?...
une technique?...
une révèlation?...
une philosophie?...
une grâce, un cadeau divin?..

La lumière et les vertues dont tu parles... c'est quoi?

une posture morale?
un type de comportement individuel et social?
une discipline de vie?
une contemplation?

La vie serait elle une sorte d'initiation et de cheminement vers un but parfait?

[Falenn]

Mais Dieu en tant que conscience Dynamique est syntropique : il "fait" evoluer l'univers ver la perfection de l'amour...

Que serait "l'imperfection de l'amour" (puisque tu lui prêtes une perfection) ?
Et une fois évolué, (y a du boulot), l'univers devriendrait quoi ?

ëtre avant Dieu ou en dehors de Lui est un non sens,

Parfaitement d'accord (je suis panthéiste). J'ajouterai qu'être après dieu est un non sens aussi.

ou alors il s'agit d'un dieu particulier, un petit dieu qui aurait accédé a une puissance relative selon son mérite.
Pas Le Dieu des moniothéistes qui est l'être en Soi. le principe d'être.

Les monothéistes ne sont pas panthéistes, ils croient en un être anthropomorphique qui leur fait face.