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medico

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Message par medico »

John a écrit :Apocalypse 12

21 Là-dessus, un autre signe parut dans le ciel, et voici: c'était un dragon énorme, couleur de feu. Il avait sept têtes et dix cornes. Chacune de ses sept têtes portait un diadème.


C'est la parole de dieu ou des mythes grecs ????
Elle sont ou les dragons a 7 tetes ???
mon ami tu saute du coq a l'ane et tu ne répond toujours pas a ma question
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Badri

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Ecrit le 29 juin06, 02:47

Message par Badri »

Les djinns sont des créatures de feu. Il n'y a pas de mythe dans le Coran

medico

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Message par medico »

Badri a écrit :Les djinns sont des créatures de feu. Il n'y a pas de mythe dans le Coran
rien a voir avec le sujet
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Slim09

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Ecrit le 29 juin06, 03:14

Message par Slim09 »

Beaucoup de mythes paiens comme la principale mythes paienne de mithras chez les romains ont été intégrer dans la bible.

francis

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Ecrit le 29 juin06, 03:17

Message par francis »

Slim09 a écrit :Beaucoup de mythes paiens comme la principale mythes paienne de mithras chez les romains ont été intégrer dans la bible.

Et pourquoi pas parler du mythe de la kaaba et de la lune sur la mosqué .

Slim09

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Ecrit le 29 juin06, 03:24

Message par Slim09 »

Et pourquoi pas parler du mythe de la kaaba et de la lune sur la mosqué .
Le sujet parle de la bible donc renseigne toi sur la légende mithras, tu verra qu'il a beaucoup de point commun avec quelque passage de la bible.

Elimélec

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Message par Elimélec »

Slim09 a écrit : Le sujet parle de la bible donc renseigne toi sur la légende mithras, tu verra qu'il a beaucoup de point commun avec quelque passage de la bible.
Pas uniquement la bible, mais aussi avec le coran.

Récit mythique

Selon le récit que l'on a pu reconstruire à partir des images des mithraea et les quelques témoignages écrits, le dieu Mithra naquit près d'une source sacrée, sous un arbre lui aussi sacré, d'une pierre (la petra generatrix). Au moment de sa naissance il portait le bonnet phrygien, une torche et un couteau. Il fut adoré par les pasteurs dès sa naissance, il but l'eau de la source sacrée. Avec son couteau, il coupa le fruit de l'arbre sacré, et avec les feuilles de cet arbre il se confectionna des vêtements.

Remarquons l'extraordinaire analogie de la naissance de Mithra avec le récit de la naissance de Jésus dans le Coran. L'arbre, la source, le fruit de l'arbre (datte)

Les naissances de Mithra, mais aussi de la divinité grecque Appolon, et du Bouddha sont quasiment similaires à la naissance de Jésus décrite dans le coran.

Lien avec le christianisme

Les Romains nommaient Mithra Deus Sol invictus, Soleil invaincu. L'empereur romain Commode (161-192 apr. J.-C.) lui-même fut initié au culte de Mithra, et sous le règne d'Aurélien (270-275) le mithraïsme fut proclamé religion officielle de l'Empire et l'empereur l'incarnation terrestre du Soleil. C'est Aurélien qui en 274 déclara le 25 décembre jour anniversaire de la divinité (natalis solis invicti). Cependant lorsque Constantin 1er (v. 274-337 apr. J.-C.) se convertit au christianisme en 312 apr. J.-C., le mithraïsme perdit de son influence.

Malgré sa disparition, le mithraïsme inspira beaucoup le christianisme, en particulier en ce qui concerne Noël.

Chose étonnante, les premiers chrétiens ne célébraient pas le 25 décembre et ignoraient la date de naissance du Christ. Les deux seuls Evangiles qui évoquent sa naissance, ceux de saint Luc et saint Mathieu, ne donnent cependant jamais de date pour la Nativité.

En tout cas, d'après l'Evangile de Luc 2 :8 lors de la naissance du Christ « il y avait dans la même contrée des bergers demeurant aux champs, et gardant leur troupeau durant les veilles de la nuit » Or, le mois de décembre en Palestine est généralement pluvieux et il fait froid; les bergers ne laissent pas à cette période de l'année leur troupeau en pâturage.

En somme, la fixation au 25 décembre a été décidée par le Pape Jules 1er en 340. Ce choix semble donc avoir été éminemment tactique.
Les cultes païen et chrétien à Rome coexistent et se mêlent encore pacifiquement jusqu'au 4ème siècle. C'est à cette époque que la célébration de Noël fait son apparition et que le 25 décembre est choisi comme date de naissance du Christ. Longtemps l'Eglise tient compte des rites païens pour convertir les gens. Cependant, lorsque le christianisme accède au pouvoir et devient la religion officielle de l'Empire romain, le culte de Mithra n'est plus toléré

Elimélec

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Message par Elimélec »

Badri a écrit :Les djinns sont des créatures de feu. Il n'y a pas de mythe dans le Coran
Origine des djinns


Les djinns

L'existence des anges et des démons est une idée qui a été empruntée aux Perses. Le mot ifrit que l'on trouve dans le Coran est d'origine pahlavi. Si tel est le cas, alors l'emprunt se serait donc bien fait avant Muhammad car les Arabes païens (animistes) avaient déjà une notion confuse de la classe des êtres de l'ombre partout présents et cependant nulle part distinctement perçus.

Le mot djinn signifie probablement caché, voilé, ou obscurité. Les djinns sont la personnification de ce qui est mystérieux dans la nature, son côté hostile et indompté. Ils étaient craints par les Arabes païens et ce n'est qu'avec l'avènement de l'islam qu'ils commencèrent à être considérés, de temps à autre, comme bienveillants.

Pour les Arabes païens, les djinns étaient invisibles mais ils pouvaient revêtir divers aspects. Si un djinn s'emparait d'un homme, il le rendait fou. Muhammad, élevé dans les superstitions de son époque, continua à croire aux esprits. Il alla jusqu'à reconnaître l'existence des dieux païens, les classant parmi les démons.

Ces superstitions primitives tinrent bon dans l'Arabie musulmane, elles se répandirent dans reste du monde musulman et souvent se combinèrent avec d'autres superstitions, parfois bien sophistiquées.
Le poète et proche ami de Muhammad, Hasan ibn Thabit, écrivit des vers sous l'influence d'un djinn

Il le rencontra dans une des rues de Médine, lui sauta dessus, l'écrasa au sol et le força à dire trois vers de poésie. Après cela, il fut poète et les vers lui venaient... de l'inspiration directe du djinn. Il faut lui-même référence à ses frères du djinn qui tissent pour lui des mots harmonieux et dit comment des vers puissants lui ont été envoyés du ciel (...) La chose curieuse, c'est que les expressions qu'il utilise sont exactement les mêmes que celles qui servent à révéler le Coran.

On peut relever le parallèle extraordinaire entre les expressions utilisées dans l'histoire de Hasan ibn Thabit et le récit de la première révélation de Muhammad

Exactement comme Hasan avait été projeté à terre par l'esprit féminin et qu'il lui avait extirpé des vers, de même les premières paroles des prophéties furent pressurées, comme le jus d'un citron, de Muhammad par l'ange Gabriel. Et la ressemblance va plus loin. On parle de l'ange Gabriel comme du compagnon de Muhammad, comme s'il était le djinn qui accompagnait le poète. Le même mot nafatha, souffler sur, est utilisé par un magicien, par le djinn qui inspire le poète et par Gabriel qui transmet les révélation au prophète.

La littérature arabe et le Coran font abondamment allusions au djinns, la Sourate 72 est intitulée al-jinn

La sourate 6:100 reproche aux Mecquois d'en faire des compagnons d'Allah. Et ils ont désigné des associés à Allah : les djinns, alors que c'est Lui qui les a créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance. des fils et des filles, Gloire à Lui ! Il transcende tout ce qui lui attribuent.

La sourate 6:128 dit que les Mecquois leur auraient offert des sacrifices
Et le jour où Il les rassemblera tous : "communauté des djinns, vous avez trop abusé des humains”. Et leurs alliés parmi les humains diront : "Ônotre Seigneur, nous avons profité les uns des autres, et nous avons atteint le terme que Tu avais fixé pour nous.” Il leur dira : “l'Enfer est votre demeure, pour y rester éternellement, sauf si Allah en décide autrement.” Vraiment ton Seigneur est Sage et Omniscient.

La sourate 37:158 dit que les Mecquois soutiennent l'existence d'une parenté avec Allah Et ils ont établi entre Lui et les djinns une parenté, alors que les djinns savent bien qu'ils [les mécréants] vont être emmenés (pour le châtiment).

La sourate 55:15 dit que Dieu les aurait créés d'un feu sans fumée
et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée

Cette superstition est inscrite dans le Coran, que les djinns sont officiellement reconnus par l'islam et que toutes les conséquences de leur existence ont été étudiées. Le Coran prête foi à une autre superstition largement répandue dans le monde musulmans, l'oeil du diable, qui porte malheur (sourate 113)
Dis : “Je cherche protection auprès du Seigneur de l'aube naissante, contre le mal des êtres qu'Il a créés, contre le mal de l'obscurité quand elle s'approfondit, contre le mal de celles qui soufflent (les sorcières) sur les noeuds, et contre le mal de l'envieux quand il envie

On dit que Muhammad lui-même aurait crû à l'influence maléfique de l'oeil du diable. Asma bint Umais raconte qu'elle a dit "O prophète, la famille de Jafar est affectée par l'influence néfaste de l'oeil du diable, puis-je utiliser des envoûtements et des charmes ?" Muhammad répondit "Oui car s'il y a quelque chose dans le monde qui pourrait triompher du destin, se serait bien l'oeil du diable"

Badri

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Ecrit le 29 juin06, 10:23

Message par Badri »

Les Djinns ne sont pas une idée d'oriigine persane, plutôt une réalité.
Ce sont des esprits invisibles qui, comme les hommes, ont été créés pour adorer Dieu : " Je n'ai créé les Djinns et les .hommes que pour qu'ils m'adorent " (s51 v56). Ils ont été créés " de feu clair" : " Quant aux Djinns, nous les avons créés, auparavant, du feu de la fournaise ardente " (s15 v27). " Il crée les Djinns d'un feu pur " (s55 v15). Ils ont des yeux, des oreilles et un coeur ; il est écrit à propos de ceux d'entre eux qui sont maléfiques : " Ils ont des coeurs avec lesquels ils ne comprennent rien ; ils ont des yeux avec lesquels ils ne voient pas, ils ont des oreilles avec lesquelles ils n'entendent pas ", étant réfractaires à la Parole divine comme les infidèles. Il existe des djinns mâles et des djinns femelles qui procréent par conséquent : " Là, ils rencontreront celles dont les regards sont chastes et que ni homme ni djinn n'a jamais touchées avant eux " (s55 v56).

Il y a de bons et de mauvais djinns. Au même titre que les hommes, ils périront tous et seront ressuscités, ensuite rassemblés au Jour du Jugement dernier. Les mécréants parmi eux seront précipités dans le Feu : " O assemblées des djinns et des hommes ! Des prophètes choisis parmi vous ne sont-ils pas venus à vous, en vous exposant mes Signes, en vous avertissant de la Rencontre de votre Jour que voici ? " (s6 v130) "Je remplirai certainement la Géhenne de Djinns et d'hommes réunis " (s 11 v119)

D'autres djinns sont au contraire soumis à Dieu. Il y a parmi eux des prédicateurs. Ils iront au paradis comme ceux qui écoutèrent la récitation du Coran faite par le Prophète à son retour de Ta'ïf : " Lorsque nous avons amené devant toi une troupe de Djinns pour qu'ils écoutent le Coran et qu'ils furent présentés, ils dirent : "Écoutez en silence !" et, quand ce fut terminé, ils retournèrent en avertisseurs auprès de leur peuple " (s46 v29).

Les païens adoraient les djinns et les associaient à Dieu leur Créateur. Ils voyaient en eux des fils ou des filles du Seigneur : "Ils ont attribué à Dieu les Djinns comme associés, mais c'est lui qui a créé les Djinns. Ils ont imaginé, dans leur ignorance, que Dieu a des fils et des filles. Gloire à lui ! Il est très élevé au-dessus de ce qu'ils imaginent" (s 6 v100).

Les moutazilites (rationalistes musulmans) nient l'existence réelle des djinns, y voyant une simple allégorie. Certains considèrent que les djinns sont une allusion à l'existence des microbes. De telles idées ne sont pas partagées par la majorité de l'opinion musulmane.

La croyance aux djinns n'est pas l'apanage de l'Islam. Les peuples anciens, perses, babyloniens, etc. croyaient à ces puissances naturelles. Le christianisme et le judaïsme n'ignorent pas ces phénomènes et beaucoup de leurs adeptes ne manquent pas de conjurer le mauvais sort par des incantations et la confection de talismans.

"Les Zoraïstes disaient que les démons avaient été créés par celui qui, d'après eux, personnifiait le mal, à savoir Ahriman. La religion chinoise admet que le monde est habité par des bons et des mauvais esprits. Les Hindous croient aux puissances mystérieuses détenues à la fois par des dieux et des démons."

Le mauvais oeil est un autre phénomène. Ce n'est pas l'oeil du Diable comme tu dis, c'est le mauvais oeil.

Le mauvais oeil vient du fait que l'envieux utilise son oeil pour envoûter quelqu'un. Ainsi, l'envieux voit chez quelqu'un quelque chose qui lui plaît. Puis, sa mauvaise âme éprouve un sentiment nuisible qui peut causer du mal aux autres et lance alors des rayons venimeux qui peut affecter la personne enviée. C'est pourquoi le Tout-Puissant a ordonné au Prophète Mohammad de se réfugier auprès de Lui contre le mal de l'envieux conformément à ce verset du Coran et contre le mal de l'envieux quand il envie (Sourate Al-Falaq 113).
Tout auteur d'un mauvais oeil est envieux et jaloux, mais tout homme jaloux n'est pas forcément auteur d'un mauvais oeil. Comme le terme «jaloux» renferme une notion générique, demander la protection d'Allah contre tout homme jaloux c'est demander donc refuge auprès de Lui contre tout envieux qui peut jeter un mauvais oeil Ce mauvais oeil se produit par des rayons venimeux lancés par la mauvaise âme de l'envieux à travers ses yeux en direction de l'envié. Certains de ces rayons peuvent atteindre la personne visée, d'autres non. Ils peuvent lui causer du mal lorsqu'elle est fragile, c'est-à-dire lorsqu'elle n'est pas protégée par les invocations et les exaltations du Seigneur. Mais quand ces rayons visent une personne qui invoque son Seigneur constamment, ils ne peuvent point lui causer du tort et pourraient même se retourner contre leur auteur (extraits de Zâd al-Ma'âd, en subsistance).
Les hadiths prophétiques confirmant l'existence réelle du mauvais oeil sont nombreux. A ce propos, 'Aicha rapporte : «Le Prophète avait l'habitude de me demander de m'exorciser contre le mauvais oeil» Rapporté par Al-Boukhari, dans le chapitre de la médecine (5738). Mouslim, dans le chapitre de la paix (2195). Selon un hadith rapporté par Mouslim, 'Ahmad et At-Tirmizhî, qui l'a authentifié, d'après Ibn 'Abbas (qu'Allah soit satisfait de lui), le Prophète a dit : «Le mauvais oeil est une vérité, et s'il y avait quelque chose qui dépasserait la prédestination (Al-Qadar), ce serait le mauvais cil; et si on vous demande de vous laver, légale (Ruqya) faites-le» Mouslim dans le chapitre de la paix (2188).L'imâm 'Ahmad rapporte un hadith, rapporté également par At-Tirmizhî qui l'a authentifié, selon lequel 'Asmâ' Bint 'Umays a dit au Prophète : « ô Prophète d'Allah! La famille de Banî Ja'far est souvent atteinte par le mauvais oeil. Pourrons-nous les exorciser? Le Prophète répondit: "Oui, s'il y avait quelque chose qui dépasserait la prédestination (Al-Qadar), ce serait le mauvais oeil », rapporté par at-Tirmizhî (2059), livre de la médecine. Ibn Mâjah, livre de la médecine (3510). Ahmad, al-Musnad (6/438). 'Abû Dâwûd rapporte que 'Aicha a dit: «On avait l'habitude de demander à l'envieux de se laver et de verser le reste de l'eau utilisée par lui sur la personne atteinte», rapporté par Abû Dâwûd, livre de la médecine, (3880). Citons également, sur ce sujet, le hadith qui a été rapporté par l'imâm 'Ahmad, Mâlik, An-Nasâ'î et ibn Hibbân qui l'a authentifié, d'après Sahl ibn Hanîf : «Le Prophète sorti de Médine pour aller à la Mecque accompagné par un certain nombre de musulmans dont Sahl ibn Hanîf. Lorsqu'ils arrivèrent aux bancs de rocher d'Al-Kharâr à Al-Juhfa, Sahl ibn Hanîf, qui fut un homme d'une peau très blanche et très douce, se mit à se laver. 'âmir ibn Rabî'a de la famille de 'Uday ibn Ka'b, passant à côté de Sahl ibn Hanîf qui se lavait alors, dit : « Je n'ai jamais vu avant aujourd'hui une peau cachée [du soleil] aussi blanche ! », Sahl s'évanouit aussitôt.
On le ramena au Prophète, en lui demandant «Pourrais-tu aider Sahl? Il n'arrive pas à lever la tête». Il leur demanda alors : «Qui accusez-vous ? ». Ils répondirent: «'âmir ibn Rabî'a ». Le Prophète appela 'âmir et lui reprocha son acte et dit alors : «Pour quelle raison quelqu'un voudrait-il tuer son frère ? Quiconque voit chez son frère quelque chose qui lui plaît, qu'il invoque pour lui la bénédiction d'Allah (Baraka)» Mâlik dans Al-Muvatta' dans le chapitre du mauvais oeil (2/938/939), Ibn Mâjah (2509), Ahmad (3/486). Puis il demanda à 'âmir de se laver pour Sahl, c'est-à-dire de faire ses ablutions dans un grand récipient en se lavant le visage, les mains jusqu'aux coudes, les genoux, les pieds et en s'aspergeant à l'intérieur de ses habits; et il ordonna que l'on verse le reste de l'eau utilisée par 'âmir sur la tête de Sahl et sur son dos et de renverser le récipient sur lui. 'âmir fit ce que le Prophète lui demanda et Sahl fut guéri aussitôt, par la grâce d'Allah.
En fait, les savants musulmans s'accordent sur l'existence réelle du mauvais oeil vu les nombreux hadiths prophétiques sur ce sujet et la réalité qui le confirme.

John

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Message par John »

Jesus monte sur un âne et un ânon, en meme temps.
Comment il a fait ca ?
Drole d'acrobatie .... :D

Mathieu:
5Dites à la fille de Sion: Voici, ton roi vient à toi, Plein de douceur, et monté sur un âne, Sur un ânon, le petit d'une ânesse.

6Les disciples allèrent, et firent ce que Jésus leur avait ordonné.

7Ils amenèrent l'ânesse et l'ânon, mirent sur eux leurs vêtements, et le firent asseoir dessus.



Imaginer pour quelques secondes Jesus sur un ane et un anon .
Bizarre , non ?

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Message par francis »

John a écrit :Jesus monte sur un âne et un ânon, en meme temps.
Comment il a fait ca ?
Drole d'acrobatie .... :D

Mathieu:
5Dites à la fille de Sion: Voici, ton roi vient à toi, Plein de douceur, et monté sur un âne, Sur un ânon, le petit d'une ânesse.

6Les disciples allèrent, et firent ce que Jésus leur avait ordonné.

7Ils amenèrent l'ânesse et l'ânon, mirent sur eux leurs vêtements, et le firent asseoir dessus.

Imaginer pour quelques secondes Jesus sur un ane et un anon .
Bizarre , non ?


L’âne fut domestiqué très tôt. Abraham avait des ânes (#Ge 12:16) qu’il montait (#Ge 22:3) ; Jacob aussi (#Ge 30:4)

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Message par Slim09 »

L’âne fut domestiqué très tôt. Abraham avait des ânes (#Ge 12:16) qu’il montait (#Ge 22:3) ; Jacob aussi (#Ge 30:4)
Oui mais eux ne montaient pas sur deux anes :roll:

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Message par Khaos »

John a écrit :Jesus monte sur un âne et un ânon, en meme temps.
Comment il a fait ca ?
Drole d'acrobatie .... :D

Mathieu:
5Dites à la fille de Sion: Voici, ton roi vient à toi, Plein de douceur, et monté sur un âne, Sur un ânon, le petit d'une ânesse.

6Les disciples allèrent, et firent ce que Jésus leur avait ordonné.

7Ils amenèrent l'ânesse et l'ânon, mirent sur eux leurs vêtements, et le firent asseoir dessus.

Imaginer pour quelques secondes Jesus sur un ane et un anon .
Bizarre , non ?

et le firent asseoir dessus

Drôle de syntaxe pour dire qu'il s'asseoit sur 2 ânes.

John

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Message par John »

Khaos a écrit : et le firent asseoir dessus

Drôle de syntaxe pour dire qu'il s'asseoit sur 2 ânes.
Toute la bible est drole.

Voici l'english standard version qu'est ce qu'elle dis :

6 The disciples went and did as Jesus had directed them. 7 They brought the donkey and the colt and put on them their cloaks, and he sat on them.

"Il s'assoie sur eux"

Comment il a fait ?

Moi je sais que ce n'est pas possible, jesus devrais assis sur un parmi eux, mais le probleme c'est que l'ecrivain de l'evangile de mathieu a fasifier ca pour concorder les evenements avec une prophetie , ce que lui a mis dans cette situation difficile et amusante : Jesus est assis sur 2 anes en meme temps :D

francis

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Message par francis »

John a écrit : Toute la bible est drole.

Voici l'english standard version qu'est ce qu'elle dis :

6 The disciples went and did as Jesus had directed them. 7 They brought the donkey and the colt and put on them their cloaks, and he sat on them.

"Il s'assoie sur eux"

Comment il a fait ?

Moi je sais que ce n'est pas possible, jesus devrais assis sur un parmi eux, mais le probleme c'est que l'ecrivain de l'evangile de mathieu a fasifier ca pour concorder les evenements avec une prophetie , ce que lui a mis dans cette situation difficile et amusante : Jesus est assis sur 2 anes en meme temps :D
Ton problème est que tu éssais de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas dans le résonnement musulman (leur but est de pas comprends mais seulement de contredire) .

Le texte dit-il en même temps ? non

mais sur l'ânesse et l'ânon .

EX: il s'assit dans l'autobus et l'auto .

Nous avons qu'il a prit l'autobus et après l'auto :arrow: il a pris l'ânesse et après l'ânon quands il arriva .

Une fois sur l'ânesse avant d'entrer à jérusalem et quands il est arriver à Jérusalem il rentra sur l'ânon .

Facile à comprendre :arrow: 14 Jésus trouva un ânon et s’assit dessus, selon cette parole de l’Ecriture : :arrow: Jean 12:15 Sois sans crainte, communauté de Sion, car ton roi vient, monté sur un ânon.

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