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après ce qui est idnamissible c'est que soit Israel s'élargissent...comme je dis cette état n'aurait jaais du être crée, Les juifs ont la planète pour eux...

ainsi que ce mur de la honte et l'assassin Ariel Sharon (je parle de sa en étant juive)

Gaby's storm a écrit :après ce qui est idnamissible c'est que soit Israel s'élargissent...comme je dis cette état n'aurait jaais du être crée, Les juifs ont la planète pour eux...

ainsi que ce mur de la honte et l'assassin Ariel Sharon (je parle de sa en étant juive)

.................si les juifs ont la planète pour eux on peut en dire autant de tous les peuples. pk y aurait il une spécificité ethno-religieuse-sans-Terre alors qu'en principe ce qui fait l'originalité d'une appartenance s'inscrit d'abord ds la mémoire territoriale.
on parle du génocide amérindien, mais les indiens qui existent encore s'identifient physiquement au continent nord américain.
les tibétains mme soumis demeurent encore au Tibet.
les juifs dès lors peuvent se permettre de retrouver la terre de leurs ancêtres après l'épreuve de la deuxième guerre. les juifs d'Israel ont eu Moise comme tête de proue il y a déjà 4000 ans en arrière, ça n'est pas comme si on créait artificiellement un pays à partir de rien. (et l'occupation des lieux demeure ds un cadre bien restreint; 6 millions d'âmes à peine pour un espace vital de deux départements français au milieu de grands espaces peuplé de 500 millions autres ne constitue pas un viol proprement dit d'une souveraineté régionale qu'on dénonce comme soi disant menacée.).

je ne dit pas le contraire mais seulement cette état ne fait qu'engendrait des problemes depuis sa création !!! mais ils avaient la Palestine de toute maniere comme terre...parce que si toute les etnies commence à vouloir avoir son état propre...l'état des juifs à toujours était la Palestine ! moi avant une partie de ma famille était en Palestine et elle y est toujours et tous se passe bien...il faut se mettre à la place des Palestiniens aussi tu as de la famille qui à cultivé sa terre et un moment on décide de tout rasé...tu la mauvaise quand même ? non ?

Gaby's storm a écrit : oui et comment rester pacifiste quand à chaque moment de ta journée, dans le métro, dans l'avion...etc... ta peur car ta peut-être un fou de dieu islamiste qui va peter à ta figure...ce n'est pas depuis la création de Hezbollah que nous avons des problemes avec les islamistes sa remonte à beaucoup plus loin, quand Charles Martel à arrêter armées musulmanes en 732...et même avant avec la guerre sainte : COMMENT UNE GUERRE PEUT-ELLE ETRE SAINTE ???????????

alors ce qui se passent en ce moment est ignoble point de vue des pertes...c'est tout à fait normal la réaction des palestiniens, on leur a piqué leurs terre ! mais ce qui est déplorable ce que des sectes d'assassins (hezbollah...) après s'en servent pour tuer encor plus et pour apliquer la haine de tous ce qui n'est pas musulman !

de toute maniere cette état d'Israel n'aurait jamais du être créer...c'est une guerre sans fin...

mais on ne parle jamais des britanniques avec l'Irlande du nord...mais c'est le même cas mais est-ce que tu entend des irlandais avec leur corne muse vouloir tuer tous ce qui n'est pas irlandais par prétexe que on à piqué leur terre ? c'est peut-être un peu exagéré comme exemple mais c'est pas loin de la vérité...

alors si vous voulez mourir pour aller au paradis ba entretuez vous mais pas les autres...car tu vois ceux qui étaient dans les avions du 11 septembre je ne suis pas sure qu'ils avaient envie de mourir...mais vous n'en avait rien à faire car c'est marqué dans le Coran (ou un autre llivre religieux islamiste)"un non-musulman doit être convertit ou supprimer"...

donc oui comment rester pacifiste ????

ou as-tu vu que c'est ecrit dans le coran??? cite moi ses versets stp!
le coran nous dis juste de nous défendre et de combattre que ceux qui nous pérsécute sans toucher aux femmes,vieillard,enfants,la nature et aux hommes désarmée.
es que tu as vu comment les gens viavait en palestine sous la domination des musulmans avec salahdin ou encore en andalousie?
lesz chrétiens n'ont rien fait? croisades, ku klux...ect iafghanistan, irak, la colonisations du maghreb guerre d'algerie...ect la bomber atomique au japon...ect ect la liste est longue

ceux qu'a fait ben laden n'a rien a voire avec l'islam c'est politique il étulise l'islam pour se donner bonne concience mais il n"échappera pas au jujement du maitre suppreme.

es que le sang des occidentaux vaut plus cher que celui des musulmans?regardez ceux qui se passe en irak, palestine,afghanistan, tchétchénie...ect ect et comparez aux attentats le nombre de morts

le Ksatriya a écrit : .................si les juifs ont la planète pour eux on peut en dire autant de tous les peuples. pk y aurait il une spécificité ethno-religieuse-sans-Terre alors qu'en principe ce qui fait l'originalité d'une appartenance s'inscrit d'abord ds la mémoire territoriale.
on parle du génocide amérindien, mais les indiens qui existent encore s'identifient physiquement au continent nord américain.
les tibétains mme soumis demeurent encore au Tibet.
les juifs dès lors peuvent se permettre de retrouver la terre de leurs ancêtres après l'épreuve de la deuxième guerre. les juifs d'Israel ont eu Moise comme tête de proue il y a déjà 4000 ans en arrière, ça n'est pas comme si on créait artificiellement un pays à partir de rien. (et l'occupation des lieux demeure ds un cadre bien restreint; 6 millions d'âmes à peine pour un espace vital de deux départements français au milieu de grands espaces peuplé de 500 millions autres ne constitue pas un viol proprement dit d'une souveraineté régionale qu'on dénonce comme soi disant menacée.).

ils peuvent tous se pérmettre sous pretexte quils ont subi des choses atroces a la seconde guerre mondiale? les palestiniens n'ont rien a voire dans ce génocide! bien au contraire des musulmans les ont abrité par exem)ple au maroc ou dans les mosqu"s a paris....
les tziganes ont aussi subi le nazisme pourquoi on leur donne pas un pays?

je suis d'accord qu'il y'est un etat israelien et la palestine ils ont pas le droit a un etat???

vous savez que les premier a faire des attentats la-bas ce sont les juifs contre les anglais!

bismillah, qu'est ce qui dit qu'un jour, les arbres et mêmes les pierre diron "ho adepte du prophète, viens tuer le juif qui se cache derrière moi

désolé, Bismilah, mais ton intervention me fait penser à une vidéo vue sur dailymotion, dont le sujet portait sur le bistrot dont Charlie Hebdo s'était servi à Belleville pour une série de dessins-caricatures sur Mahomet et ttes religions confondues (qu'on se le dise).
Tout le monde sait que les jeunes du quartier sont intervenus avec force menaces et dont entre autres, la plus marrante....." Sachez bien qu'ici vous n'êtes pas chez vous mais CHEZ NOUS". (propos recueillis par Marika patronne du bar...)

et nous ne sommes pas en Israel.

comme quoi, où que l'on soit, on se bagarre pour des histoires de pouvoir et de territoires. soit on se bagarre pour le défendre soit on se bat pour le conquérir mais le but du jeu c de se bagarrer.
en plus si on peut mettre Dieu ds la balance ça risque d'en "jeter" un max, ça fait plus klass.

à Gaby's storm,

à ta place ( et je ne suis pas juif) je penserais au contraire que c encore grâce à Sharon ainsi qu'à Olmert qu'Israel existe encore.

et ne songe pas un seul instant que les attentats de Bombay, les guerres d'extermination au Darfour, les conflits en Ethiopie et Somalie, l'occupation de Chypre j'en passe et des moins bons n'existeraient pas si Israel n'avait jamais vu le jour. Israel n'est que le prétexte idéal pour élargir les foyers de dissenssion partout où c possible.

bismilah a écrit :

alorsvoilà j'ai trouvé un texte dans internent c'est ps dans le Coran mais c'est pire...le voici :
29 September 2004
Un intellectuel égyptien : Le programme de l’université Al-Azhar encourage l’extrémisme et le terrorisme

MEMRI
Sayyed Al-Qimni, écrivain progressiste et professeur de sociologie et de religion à l’université du Caire, soutient dans un article de l’hebdomadaire Roz Al-Youssef, que le programme de l’université Al-Azhar encourage l’extrémisme et la terreur. Voici quelques extraits de l’article :

Certains cheikhs d’Al-Azhar voudraient nous ramener au Moyen-Âge

« Jetons ensemble un coup d’œil au programme de jurisprudence islamique enseigné en milieu de parcours, non pour le faire interdire, mais afin de comprendre que le premier pas vers la réforme consistera à supprimer ces livres du programme. Ils devraient, bien entendu, pouvoir être consultés dans une bibliothèque islamique par ceux qui souhaitent connaître le point de vue des musulmans durant l’âge d’or de la jurisprudence islamique et de certains cheikhs actuels, et afin de savoir ce que ces derniers veulent de nos jeunes (...)

Al-Azhar demeure un lieu d’instruction et de défense d’un islam modéré et des idées [communément] admises. Néanmoins, certains cheikhs d’Al-Azhar essaient de nous ramener au Moyen Âge, s’inspirant d’ouvrages de pensée radicale. Si Al-Azhar se débarrasse d’eux et de leurs idées, elle aura ôté des taches noires de ses vêtements.

En examinant certains programmes extrémistes, nous nous apercevons que l’idée de combattre et tuer les non-musulmans n’est pas une innovation agressive de cheikh Mohammed ibn Abd El-Wahhab [fondateur du wahhabisme] et d’[Ayman] Al-Zawahiri [adjoint d’Oussama Ben Laden et chef de l’organisation égyptienne de Djihad islamique]. En effet, un livre du Hanafi [école de pensée], ‘Al-Ikhtiyar fi Talil Al-Moukhtar’ [d’Abdallah ibn Mahmoud Al-Mawsily], enseigne à la génération de demain que ‘la guerre contre les infidèles est une obligation pour tout homme valide, libre, intelligent et en bonne santé (...). Et quand les musulmans assiègent leurs ennemis dans une ville ou une forteresse, ils doivent les exhorter à se convertir à l’islam. S’ils se convertissent, [les musulmans] doivent cesser de les combattre, mais s’ils refusent de se convertir, ils doivent les exhorter à payer la jizya [impôt]. S’ils refusent de payer la jizya, les musulmans doivent demander l’aide d’Allah pour les combattre, ériger des catapultes pour détruire leurs champs et leurs arbres, les brûler, les bombarder [avec des pierres catapultées], même si les ennemis utilisent des musulmans comme boucliers humains (...)’ »
Quelle façon de penser enseignons-nous à la génération de demain : qu’elle est en droit d’attaquer les autres pays pour les convertir à l’islam?

«Cet ouvrage exhorte ensuite [les musulmans] à se montrer compatissants : ‘Les musulmans ne rompront pas un contrat assurant la protection [des personnes du camp vaincu], ne prendront pas plus que leur part du butin, ne mutileront pas les corps ni ne tueront les fous, les femmes, les enfants, les invalides, ceux dont la main droite a été amputée et les personnes âgées, sauf si l’un d’entre eux est roi, capable de se battre ou de susciter le combat, d’être conseiller de guerre ou de fomenter le combat au moyen de ses biens.’ Cette affirmation selon laquelle les femmes, les personnes âgées et les invalides sont pardonnés s’ils n’incitent pas au combat implique que tous, en fait, devraient être tués, vu qu’aucun citoyen d’un pays attaqué par des étrangers n’accepte son sort (...)

Poursuivons notre lecture de passages des programmes extrémistes [‘Al-Ikhtiyar fi Talil Al-Moukhtar] : ‘Quand un imam conquiert un pays par la force, s’il le souhaite, il le divisera entre ceux qui se partageront le butin et s’il le souhaite, il exécutera les prisonniers, les dominera, ou les laissera sous commandement musulman. [Par ailleurs], s’il désire retourner au pays et possède du bétail qu’il ne peut pas emporter, il l’abattra et le brûlera.

Quelle façon de penser enseignons-nous là à la génération de demain ? Qu’elle peut attaquer les autres pays pour les convertir à l’islam ou leur faire payer la jizya, et que si ces derniers refusent, elle peut les exterminer jusqu’au dernier ? [Qu’elle a le droit] de piller les biens des autres pays et d’emporter le butin, et que si ce butin n’est pas transportable, elle peut le brûler ? Peut-on imaginer qu’un membre d’une autre religion paie la jizya et se soumette à un peuple qu’il ne reconnaît pas pour la seule raison que ce dernier est capable d’attaquer, de tuer et de massacrer ? (...) »

Il faut humilier les dhimmis [non-musulmans en pays musulmans]

« Et que dire de ce qui suit la conquête, de l’émigration et de l’installation [des musulmans] dans les territoires conquis, auprès de leurs habitants non-musulmans qui paient la jizya ? [A ce sujet], il existe des instructions [dans ‘Al-Rawdh Al-Mourabba Sharh Zad Al-Moustaqna’ de Mansour ibn Younes Al-Bahouti] où l’on apprend ce que pense un diplômé d’Al-Azhar de ses frères [non-musulmans] en pays [arabes] : ‘(...) Il faudra leur couper [les cheveux] sur le front (...) Ils seront autorisés à monter d’autres montures que des chevaux, telles que des ânes, [mais] sans selle (...) On ne se lèvera pas en leur honneur et on ne les précèdera pas en allant au devant d’autrui (...) On ne leur présentera pas ses condoléances, on ne leur rendra pas visite s’ils sont malades et on ne participera pas à leurs célébrations. Il leur est interdit de construire de nouvelles églises ou de reconstruire celles qui sont détruites (...) Il leur est interdit de construire un monument dont la hauteur dépasse les constructions des musulmans (...) Il faut leur interdire d’élever la voix quand ils pleurent leurs défunts. Si un dhimmi invite un musulman à un mariage, ce dernier doit refuser l’invitation, parce qu’il convient d’humilier le dhimmi. »

Voilà ce qu’on enseigne à Al-Azhar (...) et d’autres choses encore, qui suscitent le dégoût

« Que renferment encore ces programmes extrémistes ? Dans Al-Rawdh Al-Mourabba se pose le problème légal suivant sur les relations entre dhimmis et musulmans : si un membre du Peuple du Livre un dhimmi, ne paie pas la jizya, il est permis de disposer de sa vie et de ses biens. Si [un dhimmi] tue un musulman, il doit être tué, mais si un musulman tue un dhimmi, le musulman ne doit pas être tué ; en revanche, il doit payer en argent pour son sang, et le prix à payer [pour le meurtre d’un dhimmi] correspond à la moitié de ce qu’il faudrait payer pour le meurtre d’un musulman. Un exemple de justice.

Cela dit, en plus de toute cette obscurité et de cette répugnante tyrannie, il existe des anecdotes. Ainsi, dans un chapitre d’ ‘Al-Rawdh Al-Mourabba’, on découvre qu’il est permis d’accorder des biens à un infidèle qui n’est ni un ennemi, ni un apostat. Comment cela se fait-il ? Vous allez apprécier [la raison] : parce que ce ne sera pas pour toujours, vu que tous deux seront exécutés sous peu.

Il convient en outre d’interdire la lecture du Coran à un infidèle, même si ce dernier souhaite se convertir (...) Dans un chapitre sur les amputations [pour punir] le vol, [il est dit que] l’amputation intervient si les biens volés sont honorables. [Cela implique] qu’il est permis de voler des instruments de musique (...)

Voilà ce que l’on enseigne à Al-Azhar (...) ainsi que d’autres coutumes suscitant le dégoût ou nuisibles, telle la méthode de purification après que l’on se sera soulagé (...) Il est interdit d’utiliser du papier respectable, c’est-à-dire du papier où serait inscrit le nom d’Allah ou un nom propre, tels que [les feuilles de livres de] hadith et de charia. Il est en revanche permis d’utiliser du papier de basse réputation, c’est-à-dire portant des inscriptions philosophiques ou scientifiques, après avoir bien vérifié que le nom d’Allah n’y figure pas [tiré de ‘Al-Iqnaa fi Haqq Alfaz Abi Shouja’ de Mansour Ibn Younes Al-Bahouti].

Et nous nous demandons d’où vient la terreur. Ce n’est là qu’un échantillon des écrits des cheikhs extrémistes qui ont pénétré notre honorable institution religieuse. Nous présentons ces écrits dans l’espoir que les programmes seront réexaminés, qu’Al-Azhar s’occupera en priorité de ce qui se passe en son sein, plaçant l’intérêt de la patrie en tête de ses priorités (...) »

le Ksatriya a écrit :à Gaby's storm,

à ta place ( et je ne suis pas juif) je penserais au contraire que c encore grâce à Sharon ainsi qu'à Olmert qu'Israel existe encore.

et ne songe pas un seul instant que les attentats de Bombay, les guerres d'extermination au Darfour, les conflits en Ethiopie et Somalie, l'occupation de Chypre j'en passe et des moins bons n'existeraient pas si Israel n'avait jamais vu le jour. Israel n'est que le prétexte idéal pour élargir les foyers de dissenssion partout où c possible.

Je n'ai jamais dit que toute les guerres étaient à cause de l'état d'Israel ! simplement tout les états extremistes islamiste du proche orient ont qu'une idée c'est de détruire Israel !!!! donc oui cette état causera des problemes encor pendant très longtemps... à ce moment là il faut attaquer l'organisation qui à créer cette état...le souci dans cette histoire c'est que des milliers de personnes vont mourir à cause de la betise humaine... c'est vrai c'est pas normale que je dise que cette état n'aurait pas du etre créer mais malheureusement certains n'ont pas eu assez d'intelligence pour l'accepter...(se raporter au texte que j'ai envoyé en haut...)

En attendant, que propose tu ??

On supprime Israel - bon et que fait on de ses habitants ? On leur trouve un endroit que persone ne réclame, tiens p;e. la Terre Adelie -

On donne israel aux "palestiniens et, je tiens le pari que dans 10 ans c'est de nouveau le désert

entierment dac avec toi...

c'est ce que je disais c'est un guerre sans fin, il n'y a pas de solution... car si on redonne Israel à la Palestine, Les Israeliens vont geuler et sa sera repartit pour un tour...et si on laisse la situation comme sa la guerre continuera...etc...

Mickael_Keul a écrit :On donne israel aux "palestiniens et, je tiens le pari que dans 10 ans c'est de nouveau le désert

c'est déjà arrivé dans l'histoire ça...
je sais pas où, mais ma mère me racontais, l'histoire d'une île désertique.
Donnez à des mal-aimée.

Il ont monté des système d'irrigation est avait des fruits plus gros que leur voisin et des légumes plus beau que leur voisin.

finalement ce qui avait donner l'île l'on réclamer, les habitant outrée
on retirez tout leur systémes d'irrigations et depuis c'est de nouveau le desert...